Чем Самантабхадра-Самантабхадри отличается от Шивы-Шакти? Пустотой пустоты.

Росс · Гость

Светильник слов и писаний - не золото. В большинстве случаев созерцание и исчерпывается раглядыванием и изучением светильника. Это главная трудность в начале практики. Слова,образы, знаки- лишь эхо, обёртка, реклама самой материальной сущости ума. Работа с этой материей начинается только после преодоления сферы различений.Хочешь на другой берег - раздевайся полностью и лезь в воду.)

Гость · Откуда: Novopolotsk

Самантабхадра-Самантабхадри это пустота (которая не обладает никакой самостоятельной реальностью) и ясный свет. Отличие от Шивы-Шакти в отсутствии такой самостоятельной реальности ЗА дхармами (ататтвы-Парашивы).

Росс · Гость

Это Джо Кедруп говорит о том же самом, да только можно слушать Джо Кедрупа, а можно слушать то, что он говорит.)

Гость · Откуда: Grodno

Светильник слов и писаний - не золото. В большинстве случаев созерцание и исчерпывается раглядыванием и изучением светильника. Это главная трудность в начале практики. Слова,образы, знаки- лишь эхо, обёртка, реклама самой материальной сущости ума. Работа с этой материей начинается только после преодоления сферы различений.Хочешь на другой берег - раздевайся полностью и лезь в воду.)

Гость · Откуда: Grodno

Ткнул наобум - вуаля:

Поэтому как выразить словами то, что может быть лишь прочувствовано и понято на личном опыте? Как человеческим языком передать его оттенки и глубину? Как выразить масштабы и сложность огромного мира, который ощущается, осознается и мгновенно оценивается прежде всего на уровне подсознательном и сверхсознательном? Это невозможно сделать до конца.

http://bp21.livejournal.com/101847.html

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

Гость Евгений придерживается воззрения о самосущей пустоте - не считает её неаффирмативным негативом.

Гость · Откуда: Novopolotsk

В принципе, любые разговоры о религии бессмысленны, пока не пройден их предбанник:

1. Слова имеют значение.
2. Классическая логика - метаязык любого описания.
3. Разные пути приводят к разным результатам, пока не доказано обратное.

А то всё будет бесконечно повторяться.
Неописуемо, логика ни при чём, все учат об одном, тра-ля-ля.

Гость · Откуда: Novopolotsk

Гость Евгений придерживается воззрения о самосущей пустоте - не считает её аффирмативным негативом.

Гость · Откуда: Novopolotsk

Познаётся не голая пустота. Познаётся единый вкус всех дхарм, их знаниевость, дхармата - ясный свет. Он пуст от самобытия, дхармы пусты от самобытия. Голая самосущая пустота за дхармами - ататтва (Парашива) - отрицается.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

Это и есть "шиваизм" - отрицание пустоты пустоты. Не называйте себя последователем ЕСДЛ.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

Прошу прощения за описку - пустота это неаффирмативный (не утвердительный) негатив.

Росс · Гость

А кто говорит про голую, тупую пустоту? Но опустошая пустоту от пустотности можно пойти вперёд, а можно зациклиться на голой, тупой, зримой, понимаемой или представляемой пустоте пустоты и остановиться на этом. И начать разборки с разными пониманиями этого представления. не знаете разве слова Будды о том,что если постигнута пустота одной скандхи=дхармы, то открывается пустота всех дхарм?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

9. НЕГАТИВЫ

Все дхармы или феномены делятся на позитивные и негативные феномены. Это деление зависит от того, каким образом феномены являются концептуальному сознанию. Если концептуальное сознание познает что-либо путем явного устранения объекта отрицания, то это - негативный феномен. Например, 'не-корова' - это негативный феномен, а 'корова', соответственно, - позитивный феномен. Негативы в свою очередь делятся на аффирмативные и неаффирмативные. Рассмотрим следующее предложение: 'Толстый Девадатта не ест в течение дня'. Толстый Девадатта, который не ест в течение дня - это аффирмативный негатив, т.к. исходя из смысла предложения взамен отрицанию предлагается нечто позитивное - значит Девадатта ест ночью. Другой пример аффирмативного негатива - 'не-не-горшок', т.е. просто горшок. Аффирмативные негативы делятся на 4 группы в зависимости от того, в каком виде в них предлагаются позитивные феномены взамен негативных: в явном, косвенном, в явном и косвенном или в контекстном виде. Так в примере с Девадаттой позитивный феномен предлагался в косвенном виде. Что касается неаффирмативных негативов, то в них ничего позитивного взамен отрицанию не предлагается. Например, 'рога зайца не существуют'. Не следует забывать, что сам неаффирмативный негатив - это также объект и феномен. Неаффирмативные негативы в свою очередь делятся на два больших класса, в зависимости от того содержится ли объект отрицания в объектах нашего познания или не содержится. Например, несуществование горшка на данном столе - это неаффирмативный негатив (первого типа), в котором горшок относится к существующим объектам познания, и этот горшок может вполне существовать на каком-либо другом столе. Однако, в случае с рогами зайца - это неаффирмативный негатив (второго типа), в котором объект отрицания не относится к существующим объектам познания, он никогда не существовал и существовать не может.

В самом общем смысле слова можно дать такое определение пустоты: пустота - это неаффирмативный негатив (второго типа) самосущего существования.

http://www.buddism.ru/__DHARMA_BOOKS/lib/00_books/Budologiya/emptiness.txt

То есть, пустота в Гелуг-па - подобна отрицанию рогов зайца. Без чего-либо положительного взамен.

Гость · Откуда: Novopolotsk

Это и есть "шиваизм" - отрицание пустоты пустоты. Не называйте себя последователем ЕСДЛ.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Познаётся не голая пустота. Познаётся единый вкус всех дхарм, их знаниевость, дхармата - ясный свет. Он пуст от самобытия, дхармы пусты от самобытия. Голая самосущая пустота за дхармами - ататтва (Парашива) - отрицается."

Вы пишите, как нормальный реалист,впрочем это логично , вполне объяснимый результат натягивания "атманической" ваджраяны на анатмаваду буддизма. Евгений зарубите себе на носу, что ваджраяна, намного ближе в некоторых аспектах, к так вами критикуемому шиваизму, чем к ортодоксальному буддизму.
А как понимать пустотность, ортодоксально, сказано- в "Малой сутре о пустотности.". Только не надо цитат про "самый самый чистый буддизьм."