А.В. Парибок об основах буддистской методологии на примере "Благородых Истин"

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

КИ пишет:

Дхарма - любое явления. Как хотим, так и поделим на дхармы.

Это тибетский подход: с расширением значения слова дхарма (chos) до "чo попало" Smile

Росс · Гость

Фикус, это суть дзенского решения проблем. И не только сущности "Я",но и любых других ментально-чувственных построений, кои как объявляется в буддизме - не имеют собственной сущности. А в ином случае - вечная гонка по цепи, и вечный кайф философского и психологического исследования, где в основании любой объективной понимаемой конструкции обязательно будет скрытый от нас субъект. Мы называем его "Я", он становится объектом, а место субъекта так и остаётся скрытым и неизменным. Если интересуют научные точки зрения, то есть ведь предположения о конкретных отделах мозга, где формируются
или базируются нейро-информационные коды или файлы Эго. А я всё про дзен. Да, тупик обязателен и тяжёл, но это же заряд для сатори. "Разве была бы так прекрасна цветущая слива, если бы не было трескучих морозов?"(С).

Won Soeng

В буддийском контексте свободной волей можно перевести намерения, свободные от жажды и цепляния.
Есть три вида существ, которые следует в этом контексте различать

1. Существа, омраченные жаждой и цеплянием. Все их действия связаны с чувствованием приятного, неприятного и ни приятного ни неприятного. Жажда, возникающая при условии нейтрального чувства есть невежество или безразличие. Омраченные существа ошибочно принимают безразличие за беспристрастность.
2. Существа, находящиеся на благородном пути. Обладая правильными взглядами, правильными намерениями, правильной речью, правильным поведением, правильными средствами к существованию они прилагают правильные усилия в правильном направлении внимания с правильным сосредоточением и тем самым развивают мудрость, прекращающую неведение, жажду и цепляние.
3. Татхагата, архат, совершенно пробужденный. Нет описания, какой либо последовательности, которой бы он был обусловлен.

Таковость можно так же назвать свободной волей, но она непостижима обусловленным умом и недостижима им.

Для омраченного существа свобода от заблуждений лишь мечта
для ученика благородных освобождение - цель его усилий.

Татхагата есть актуальная свобода от страданий и жажды.

На дхармы раскладывается омраченное существования, имеющее в основе неведение.
Благородный восьмеричный путь основан на взращивании мудрости на основе признания пустоты мира (анатта, не я, не мое). Это развитие опоры ума через разочарование и пресечение жажды и цепляния.
Таковость не имеет каких-либо частей, фрагментов или элементов. Все виды контактов начинаются в нирване и в ней заканчиваются. Нет существования, нет несуществования. Вся сансара крутится лишь по причине неведения, жажды и цепляния.

То, что раскладывается на дхармы, раскладывается прежде всего на пять совокупностей, шесть опор, шесть сфер восприятия и двенадцать звеньев.

Дхармы рассматриваются лишь с целью увидеть универсальность трех характеристик: неудовлетворительности, непостоянства и непринадлежности.

Рассматривание дхарм в других целях - выходит за границы благородного восьмеричного пути и не ведет к освобождению

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Фикус пишет:

Дмитрий С
Значит, человеку, который спрашиваеи, где же я? - Вы предлагаете просто не задаваться этим вопросом. Это конечно очень похоже на милый моему сердцу совет растамана "да ты забей", но вот как-то чувствуется, что ежели чел уже этим вопросом задался, то такой совет не сработает.

Дык это не я "не советую", а Будда Smile

. Причем прямым текстом. Прежде всего это связано с тем, что такие вопросы, по мнению Будды, не ведут к освобождению от страдания. А все, что не ведет к освобождению, для Будды было не интересно.

Вот о чём я? О том, что если человек реально загнался на эту темку, а ты ему - да ты не парься, пустое это - то чел на сто процентов решит, что ты просто понтуешься, и на самом деле ни чорта не знаешь. ссылка на Будду тоже не нарботает - потому что тогда получается, что и Готама просто понтовал. а это таки не так.

мой Будда - совсем не мистик, а очень реальный чел. и я полагаю, что если он молчал - то только, чтобы указать загнавшемуся на очевидное. "Так где же я? - Ты что, Петька? Сдурел? Да вот же ты!". Confused

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

test пишет:

КИ пишет:

Ты наверное думаешь, что в том треде переспорил, и доказал, что праджня не входит во все дхармы (конкретно - в самскары)?

Я и думаю?

Ну, думал?

Won Soeng

КИ пишет:

test пишет:

КИ пишет:

Ты наверное думаешь, что в том треде переспорил, и доказал, что праджня не входит во все дхармы (конкретно - в самскары)?

Я и думаю?

Ну, думал?

Например, результат ПП может быть пратисамкхьяниродха (можно ведь перевести, как ниродха связанная с распознаванием). Что в контексте данного треда это поменяло бы? Ничего. Восемь асамскрит, включая татхату и нирвану входят в дхарма-аятану, и что-то еще выводить за пределы аятан - явный перебор.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

КИ пишет:

test пишет:

КИ пишет:

Ты наверное думаешь, что в том треде переспорил, и доказал, что праджня не входит во все дхармы (конкретно - в самскары)?

Я и думаю?

Ну, думал?

Например, результат ПП может быть пратисамкхьяниродха (можно ведь перевести, как ниродха связанная с распознаванием). Что в контексте данного треда это поменяло бы? Ничего. Восемь асамскрит, включая татхату и нирвану входят в дхарма-аятану, и что-то еще выводить за пределы аятан - явный перебор.

Все бы хорошо, если бы не прекращение шести опор. Что тогда с праджней? Прекращается?

Вася П · Зарегистрирован: 20.05.2013 Суждений: 587

Например, результат ПП может быть пратисамкхьяниродха (можно ведь перевести, как ниродха связанная с распознаванием). Что в контексте данного треда это поменяло бы?

Won Soeng

БТР пишет:

КИ пишет:

test пишет:

КИ пишет:

Ты наверное думаешь, что в том треде переспорил, и доказал, что праджня не входит во все дхармы (конкретно - в самскары)?

Я и думаю?

Ну, думал?

Например, результат ПП может быть пратисамкхьяниродха (можно ведь перевести, как ниродха связанная с распознаванием). Что в контексте данного треда это поменяло бы? Ничего. Восемь асамскрит, включая татхату и нирвану входят в дхарма-аятану, и что-то еще выводить за пределы аятан - явный перебор.

Все бы хорошо, если бы не прекращение шести опор. Что тогда с праджней? Прекращается?

Вы про какие "опоры" вообще? Я - про дхарма-аятану (12-ю из 12-и, 6-ю из шести "внешних" опор).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

Про шесть опор: глаз, ухо, нос, язык, тело и ум.

Won Soeng

Шесть опор это салаятана, пятое звено.

Именно это звено возникает при условии намарупа. И именно это звено прекращается с прекращением намарупа.
Моментальность дхарм это свойство контакта, а не возникновения и прекращения звеньев. Это вдруг Вы не знали.

Если Вы отведете от реки ручеек, круговорот воды не прекращается.

Однако мы говорим о праджне и я утверждаю, что Ваши представления привязаны к шести опорам, Вы не видите их непостоянства, а поэтому Вы заблуждаетесь в отношении первых четырех звеньев, полагая их лишь теоретическими категориями, целиком входящими в сферу контакта ума.

Вот почему я обращаю Ваше внимание на прекращение.

Посмотрите на прекращение контакта ума. Праджня прекращается или нет? Вы можете что-то сказать о возникновении праджни?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

Шесть опор это салаятана, пятое звено.

Именно это звено возникает при условии намарупа. И именно это звено прекращается с прекращением намарупа.
Моментальность дхарм это свойство контакта, а не возникновения и прекращения звеньев. Это вдруг Вы не знали.

Won Soeng

Ки, попробуйте не цепляться за тон и просто ответьте, с прекращением контакта праджня прекращается или нет?
Что Вы можете сказать о возникновении праджни?

Я в курсе, что такое матрики, но они Вам сейчас не помогут. Просто ответьте так, как считаете нужным, при каком условии возникает праджня, при каком условии прекращается праджня.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

Ки, попробуйте не цепляться за тон и просто ответьте, с прекращением контакта праджня прекращается или нет?
Что Вы можете сказать о возникновении праджни?

Я в курсе, что такое матрики, но они Вам сейчас не помогут. Просто ответьте так, как считаете нужным, при каком условии возникает праджня, при каком условии прекращается праджня.

Won Soeng

БТР пишет:

Ки, попробуйте не цепляться за тон и просто ответьте, с прекращением контакта праджня прекращается или нет?
Что Вы можете сказать о возникновении праджни?

Я в курсе, что такое матрики, но они Вам сейчас не помогут. Просто ответьте так, как считаете нужным, при каком условии возникает праджня, при каком условии прекращается праджня.

С прекращением какого контакта? Вообще всех, т.е., при полном прекращении сознания? Если так - то прекращается. Не может быть умственного фактора, когда нет сознания.