А.В. Парибок об основах буддистской методологии на примере "Благородых Истин"

Won Soeng

Дмитрий С

Цитата:

Та же старенькая взаимная обусловленность всего и вся в феноменальном мире.

так Вы думаете, что закон 12ПС объяснит физические явления ? Bugaga

Кира

Главное заблуждение как раз в том, что кто-то хочет поднять руку.

Кира

12 звеньев ничего не объясняют.

Дмитрий С

Кира,

Закон 12пс объясняет самые фундаментальные вещи, связанные с рождением и смертью. Закон всемирного тяготения объясняет действие силы тяжести, но не объясняет механизма возникновения страдания. Эти законы не противоречат друг другу. У каждого своя сфера ответственности.

Тем не менее, любые конкретные воззрения о "я" и "мире" возникают как раз в соответствии с 12пс. Они "обусловлены контактом" (так говорит Будда в ДН 1). Таким образом, и то, что Вы можете поднять руку, и то, что Вы не можете сдвинуть Луну - это связано с различными видами контакта (спарша), являющегося необходимым условием различных видов чувствования, цепляния и становления. Нет никаких противоречий и никаких проблем, требующих введения "первопричины" Smile

.

Samantabhadra

БТР

Цитата:

Главное заблуждение как раз в том, что кто-то хочет поднять руку.

мой вопрос можно переписать и без атмана: почему желание поднять руку может сопровождаться поднятой рукой, а желание двинуть Луну - не сопровождается сдвинутой Луной.

Дмитрий С

Если же за феноменами не стоит сущность, значит они - сами себе сущность. Тогда закон возникновения и прекращения дхарм должен давать полное научное описание видимой картины мира просто по определению.

Кира

Любые феномены возникают взаимо-зависимо, а не сами по себе.

Дмитрий С

конечно же ответ буддистов тут исходит из их философск.подхода - внутри скобок я один, т.е. всё зависит от меня.

Кира

Ибо как только появляется нечто фиксированное вне ума (Бог, ангелы, демоны, потусторонние силы), ум тут же становится скованным этой идеей и о Пути Будды можно забыть

Дмитрий С

Кира, 12пс - это не "вне" ума. Это и есть ум! Он вот так и работает. И это можно проверить прямо на себе Smile

. Как умственные образования возникают и как они прекращаются.

Кира

Кира, 12пс - это не "вне" ума. Это и есть ум!

Дмитрий С

Дмитрий С

Цитата:

Кира, 12пс - это не "вне" ума. Это и есть ум!

виджняна - это одна лишь дхармочка, и одно звено из 12.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Кира, видимо, вообще никак не способен понять, что такое идеальные сущности. У него любые дхармы это что-то вроде материальных вещей. А когда говорят, что это идеальное, он наверное думает, что это означает, что эти шарики красиво светятся.

shukra

"Это, на самом деле, довольно тонкий вопрос. Я уже несколько раз упоминал мнение мастера дзен Банкэя по поводу освобождения с помощью личных усилий (яп. "дзирики") и с помощью "другого" (яп. "тарики"). Он говорил, что его учение превосходит и то, и другое. "

Много чего говорили разные Учителя. Нитирэн мягко говоря недолюбливал дзен,дзёдо и сингон, а Синран и Хонэн говорили другое, а Кукай третье, Сайтё и прочие следующие. Т.е. субъективно вам понравился Банкэй с его Нерождённым. Так это превосходство ничем не доказуемо.

" Если говорить с точки зрения психологии и психиатрии, то убежденность в существовании чего-то вне ума - это т.н. диссоциация. На самом-то деле мы для этого самого "потустороннего", метафизического выделяем в уме некую нишу. И эта ниша становится отгороженной, диссоциированной от остальных областей ума. Отсюда все религиозные страхи, поклонения, и т. д. Именно в этой диссоциации коренятся все религиозные культы (кроме буддизма и, возможно, адвайта-веданты)."

Не надо говорить с точки зрения психологии и психиатрии. Какое отношение к ним имеет Дхарма Будды. Цель не та. Вспомните ещё Ломброзо с его "Гениальностью и помешательством". Интересно откуда беруться все страхи у не метафизического, не религиозного человека. Более подверженного страхам и фобиям, чем не мудрствующий лукаво простодушный верующий и искренний человек.

Дмитрий С

Шукра, Банкэй говорит убедительно. Поэтому я на него и ссылаюсь. Если Вы меня убедите, что Банкэй не прав, я буду ссылаться на Вас Smile

.

Психология имеет прямое отношение к практике. Я - не сторонник фундаменталистских подходов к Дхарме. Знание законов функционирования психики помогает сохранить ее здоровой. Вы же не откажетесь сделать прививку против желтой лихорадки, въезжая в опасную зону (я делал Smile

)? Ибо если Вы эту прививку не сделаете, то, возможно, Дхарму практиковать будет некому Sad

. Так и с психологией, и с другими науками...