А.В. Парибок об основах буддистской методологии на примере "Благородых Истин"

Won Soeng

Цитата:

БТР Цитата:

Увы, но мышление возникает при условии клеши неведения.

БТР

Цитата:

Неведение это
1. Противоположность праджни
2. Приписывание свойств или принадлежности
3. Приписывание...

А это самое "приписывание" - это ведь деятельность ума, т.е. некое мышление.
У Вас получается, что "неведение" - это какое-то действие ума, а ум возникает из "неведения".
Как же ум может действовать, создавая неведение, если он сам должен возникнуть из этого неведения ?

Кира

Свободная воля, это когда о совершаемом сознательном действии вы не думаете, что вас кто-либо как-либо заставляет это делать. Это не противоречит опыту и работает.

Кира

Все 12 звеньев и есть ум

Полосатик

Свободная воля, это когда о совершаемом сознательном действии вы не думаете, что вас кто-либо как-либо заставляет это делать.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Кира
"Рекурсивное" какие умные словечки. Рекурсивного полно в буддизме. Например, 4 БИ содержат путь в четвертом звене, а путь содержит в первом звене знание 4х БИ. И такого много.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

КИ пишет:

Свободная воля, это когда о совершаемом сознательном действии вы не думаете, что вас кто-либо как-либо заставляет это делать.

Эта "свободная воля" не будет нередуцируемой "частью человека", так как она определена как отношение одновременности между 1) сознательным действием (или намерением) и 2) отсутствием мысли о том, принуждает ли кто-то. Второй компонент отношения вообще запутанный, я не удивлюсь, если Кира там найдёт атмана. Smile

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

КИ

Цитата:

Свободная воля, это когда о совершаемом сознательном действии вы не думаете, что вас кто-либо как-либо заставляет это делать. Это не противоречит опыту и работает.

так что же, маленький ребёнок, хотящий есть, но не разбирающийся в философии, ведь будет думать "это именно я хочу есть", т.е. по-Вашему определению это надо будет считать его свободной волей.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Цитата:

Как предел - "концепции основываются на внеконцептуальном", "логика - на а-логичном" и тому подобные общеизвестные диалектические софизмы

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Интересная у Вас манера - отвечать вопросом на вопрос. Знаете у кого такая манера вести дискуссии ?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Ну, хамить в мой адрес, тут уже стало нормой. С подачи некоторых лиц.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Есть интересное место в АС, о котором тоже можно поспорить.

What is the mental organ (manas)? It is the object of
the store-consciousness (alayavijnanalambana) which always
participates in the nature of self-notion {manyanatmaka)
associated with the four defilements, viz. the view of "self'
(atmadrsti), love of "self" (atmasneba), pride of "I am"
{asmimana) and ignorance (avidya). And this is present
everywhere (sawatraga), in favorable (kusala), unfavorable
(akusala) and neutral {avyakrta) states, except in the case of
one facing the Path {margasammukblbhava), the attainment
of cessation (nirodbasamapatti), the stage of the learned
(asaiksabbumiV5 and also the consciousness that has just this
instant ceased among the six kinds of consciousness.

Отсюда можно сделать вывод, что манаса в пути и у архатов вообще нет. Но я думаю, что этот except не вообще про манас, а строго про клишта-манас, который, связан с атманом и авидьей. Давайте, спорьте.

Кира

У меня определение не через "думаете", а через "не думаете". Внимательнее.

Кира

Рекурсивного полно в буддизме. Например, 4 БИ содержат путь в четвертом звене, а путь содержит в первом звене знание 4х БИ. И такого много.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

БТР пишет:

праджня, авидья, санскары, виджняна, намарупа не входят в шесть опор...

test пишет:

Там вроде бы речь про праджняпарамиту. И звучит это примерно как — Дхарма не входит, в аятаны, а у КИ входит! (Ведь в аятанах столько дхарм, это очевидно.)

test пишет:

Ты тут споришь ради науки, а мы ради того что ты написал?

Ты в этом треде - именно против того, что я написал. С БТР-ом ведь ты не споришь "ради науки".

Alex123

test

Цитата:

Рекурсивного полно в буддизме. Например, 4 БИ содержат путь в четвертом звене, а путь содержит в первом звене знание 4х БИ. И такого много.

значит изложить буддизм систематически - нельзя. Smile

Значит есть в нём неопределимое, иначе не нужна была бы рекурсия.