А.В. Парибок об основах буддистской методологии на примере "Благородых Истин"

Кира

Кира пишет:

но говорят - на всё - свобода воли существ, пребывающих в мире.

Свобода воли у вас - это когда случайно на голову падает кирпич, как помнится? Laughing

Дмитрий С

Shukra, ну вот, спугнули Киру Sad

. Его вопросы и аргументация часто интересны, не тривиальны. Они дают пищу для дискуссий. К сожалению, вот как сейчас, он зацикливается на тех аргументах, которые давно были биты. Мне казалось, мы вопрос о том, что 12пс "невесть откуда взялся" давно закрыли. Ведь утверждать такое - это похоже на утверждение того, что закон гравитации "невесть откуда" взялся "извне".

Поэтому я бы ожидал от Киры свежих интересных аргументов. Причем, вовсе не обязательно тупо отстаивать позицию метафизиков. Почему бы время от времени не становиться обеими ногами на позиции Будды Гаутамы? Smile

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

КИ пишет:

Кира пишет:

но говорят - на всё - свобода воли существ, пребывающих в мире.

Свобода воли у вас - это когда случайно на голову падает кирпич, как помнится? Laughing

если у падения кирпича нет причин (нет дхарм связанных с кирпичом в чужих потоках), то да - это случайное событие будет "осебячено" и профаническое сознание подумает "это я так решил, что мне в голову что-то стукнуло"

Кира

А у реалистов - в уме куча (воображаемых) друзей. Боги, монады - все думают за них, подсовывают разные мысли, чувства, и т.п.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

КИ

Цитата:

А у реалистов - в уме куча (воображаемых) друзей. Боги, монады - все думают за них, подсовывают разные мысли, чувства, и т.п.

по свидетельству очевидцев, эти существа не такие уж воображаемые, особенно после смерти.

Кстати, введение таких существ в буддийскую картину мира (что вот не только ЧУЖИЕ ТЕЛА одушевлены, но и некоторые МОИ МЫСЛИ одушевлены) - нисколько не поколеблет его.
Всё равно это всё в сансаре крутится. Лишь процедура спасения немного усложниться.

Конечно же это не принципиальное расхождение между буддизмом ии метафизиками.

shukra

"Лишь процедура спасения немного усложниться"

1. Строгая диета: утром и вечером по чашке чая в течение
трех дней; кроме того, всем, независимо от того, на что они
жалуются, давали аспирин, чтобы симулянты пропотели.
2. Хинин в порошке в лошадиных дозах, чтобы не думали,
будто военная служба -- мед. Это называлось: "Лизнуть хины".
3. Промывание желудка литром теплой воды два раза в день.
4. Клистир из мыльной воды и глицерина.
5. Обертывание в мокрую холодную простыню.(с)

Кира

То есть, когда вы нечто полагаете своей свободной волей, это обязательно реакция на случайность? А если сами хорошо подумали, и сами неслучайно решили, как будет лучше для вас - это у вас уже не по свободной воле?

Дмитрий С

Кира пишет:

КИ

Цитата:

А у реалистов - в уме куча (воображаемых) друзей. Боги, монады - все думают за них, подсовывают разные мысли, чувства, и т.п.

по свидетельству очевидцев, эти существа не такие уж воображаемые, особенно после смерти.

Кстати, введение таких существ в буддийскую картину мира (что вот не только ЧУЖИЕ ТЕЛА одушевлены, но и некоторые МОИ МЫСЛИ одушевлены) - нисколько не поколеблет его.
Всё равно это всё в сансаре крутится. Лишь процедура спасения немного усложниться.

Конечно же это не принципиальное расхождение между буддизмом ии метафизиками.

В буддизме такие существа конечно же есть, целыми батальонами, но они там именно воображаемые. Правильное мышление при встрече с ними - понять, что это собственное воображение, субъективный продукт ума.

А реализм - это создание учения из шизы.

Кира

В буддизме такие существа конечно же есть, целыми батальонами, но они там именно воображаемые.

Кира

Один из знаменитых мастеров дзен говорил примерно следующее (Росс поправит, если ошибусь): "Если приходит ангел - я его приветствую. Если приходит демон, я приветствую и его".

Росс · Гость

И мы с вами Кира - воображаемы и наше отсутствие воображаемо. И то, что всё иллюзия - воображаемо и что не-иллюзия - то же самое.)

Дмитрий С

Дмитрий С

Цитата:

Один из знаменитых мастеров дзен говорил примерно следующее (Росс поправит, если ошибусь): "Если приходит ангел - я его приветствую. Если приходит демон, я приветствую и его".

те существа, что приходят и уходят - это так в нашем воображении преображаетя понятие зоопарка: можно прийти и с безопасного расстояния посмотреть на любопытных неведомых зверушек.

Дмитрий С

И мы с вами Кира - воображаемы и наше отсутствие воображаемо. И то, что всё иллюзия - воображаемо и что не-иллюзия - то же самое.)

Дмитрий С

те существа, что приходят и уходят - это так в нашем воображении преображаетя понятие зоопарка: можно прийти и с безопасного расстояния посмотреть на любопытных неведомых зверушек.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

КИ

Цитата:

То есть, когда вы нечто полагаете своей свободной волей, это обязательно реакция на случайность? А если сами хорошо подумали, и сами неслучайно решили, как будет лучше для вас - это у вас уже не по свободной воле?

это моё рассуждение применяется, конечно, к опыту, уже "разобранному" на дхармы.

как мне кажется, случайное в сантане как раз и считается свободной волей. Осебячивается.
А не-случайное - полагается профаническим сознанием чем-то внешним (окружающий мир).

===
Вот пример про "хорошо подумал": я решил сходить за хлебом в конкретный магазин. Сходил и купил хлеба.
Не по моей свободной воле тут следующее
1) сам факт желание купить еды (я хочу есть не по своей воле)
2) факт передвижения в пространстве (пространственная отдалённость хлеба - не моя воля)
3) факт плачения денег - тоже не по своему желанию, а т.к. так принято в обществе

И лишь выбор конкретного батона среди одинаково-подходящих (мягких, не горелых) (просто взгляд упал на ЭТОТ батон, и я решил его взять случайно ) - и есть моя свободная воля.