Вопросы пропаданцам

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51596

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Причина то все-равно в далекой жизни, когда был совершен сам поступок.

Сразу "досвиданья". Это только у сарвов так может быть - что причина действует из прошлого дальше одного момента. У тхеров такое невозможно - реальность прошлого отрицается. Именно в этом смысле, именно при обсуждении кармы - эта тема про три времени именно про это. Это настолько важное, что когда-то аж стало самоназванием - "вибхаджавада" означало, что не согласны с сарвастивадинами именно в этом вопросе про реальность прошлого. "Реальность прошлого" - это именно про возможность напрямую быть действующей причиной в настоящем.

Вроде в этой книге все в соответствии с тхеравадой и нет противоречия с тем что Вы пишите. В момент поступка триллионы неблагих камм сгенерировалось, а не одна:
"Сколько же неблагих камм он совершил этим поступком? Если бы он бил своих родителей лишь в течение пяти минут, то возникло бы множество триллионов умственных процессов, сопровождающихся триллионами импульсов, каждый из которых характеризуется самым предосудительным и злым намерением убить своих родителей. Таким образом, он совершил триллионы неблагих камм. Однако даже до того, как он напал на родителей, на этапе планирования убийства он совершил триллионы неблагих камм. А также после их избиения, когда бы он ни вспоминал об этом ужасном поступке и его переполняли чувства сожаления и уныния, он совершал множество триллионов неблагих камм. Созревание намерения каждого из этих триллионов импульсов приводит к самым тяжким последствиям в будущих жизнях.
В итоге после его смерти намерение седьмого неблагого импульса (соответствующего одному из тех триллионов неблагих умственных процессов) сработало как репродуктивная камма, созревающая в следующей жизни, чтобы создать перерождение в аду. Намерение пяти центральных неблагих импульсов тех триллионов неблагих умственных процессов сработало как репродуктивная камма, созревающая в одной из будущих жизней,
чтобы снова и снова создавать перерождение в аду. В результате на протяжении миллионов лет он испытывал жуткие страдания в аду. А тождественные каммы стали причиной множества испытаний, которые преследовали его в следующих жизнях. Когда благая камма функционировала как репродуктивная, чтобы создать перерождение человеком, камма попытки убийства родителей срабатывала как неблагая противодействующая. В результате чего на него сыпались несчастья, которые приводили к преждевременной смерти. Иногда неблагая камма действовала как препятствующая, и его забивали до смерти. Так, на протяжении более двухсот жизней его убивали, разбивая череп на кусочки."
стр. 342

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Причина то все-равно в далекой жизни, когда был совершен сам поступок.

Сразу "досвиданья". Это только у сарвов так может быть - что причина действует из прошлого дальше одного момента. У тхеров такое невозможно - реальность прошлого отрицается. Именно в этом смысле, именно при обсуждении кармы - эта тема про три времени именно про это. Это настолько важное, что когда-то аж стало самоназванием - "вибхаджавада" означало, что не согласны с сарвастивадинами именно в этом вопросе про реальность прошлого. "Реальность прошлого" - это именно про возможность напрямую быть действующей причиной в настоящем.

Вроде в этой книге все в соответствии с тхеравадой и нет противоречия с тем что Вы пишите. В момент поступка триллионы неблагих камм сгенерировалось, а не одна:
"Сколько же неблагих камм он совершил этим поступком? Если бы он бил своих родителей лишь в течение пяти минут, то возникло бы множество триллионов умственных процессов, сопровождающихся триллионами импульсов, каждый из которых характеризуется самым предосудительным и злым намерением убить своих родителей. Таким образом, он совершил триллионы неблагих камм. Однако даже до того, как он напал на родителей, на этапе планирования убийства он совершил триллионы неблагих камм. А также после их избиения, когда бы он ни вспоминал об этом ужасном поступке и его переполняли чувства сожаления и уныния, он совершал множество триллионов неблагих камм. Созревание намерения каждого из этих триллионов импульсов приводит к самым тяжким последствиям в будущих жизнях.
В итоге после его смерти намерение седьмого неблагого импульса (соответствующего одному из тех триллионов неблагих умственных процессов) сработало как репродуктивная камма, созревающая в следующей жизни, чтобы создать перерождение в аду. Намерение пяти центральных неблагих импульсов тех триллионов неблагих умственных процессов сработало как репродуктивная камма, созревающая в одной из будущих жизней,
чтобы снова и снова создавать перерождение в аду. В результате на протяжении миллионов лет он испытывал жуткие страдания в аду. А тождественные каммы стали причиной множества испытаний, которые преследовали его в следующих жизнях. Когда благая камма функционировала как репродуктивная, чтобы создать перерождение человеком, камма попытки убийства родителей срабатывала как неблагая противодействующая. В результате чего на него сыпались несчастья, которые приводили к преждевременной смерти. Иногда неблагая камма действовала как препятствующая, и его забивали до смерти. Так, на протяжении более двухсот жизней его убивали, разбивая череп на кусочки."
стр. 342

Количество не имеет значения. Имеет значение, что прошлое не может действовать дальше одного момента.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51596

Непонятно. Такое воззрение отрицало бы вообще действие каммы, так как совершил что-то плохое в прошлый момент в следующий момент небеса не разверзлись, а только через какое-то время. А по данной цитате триллионы неблагих камм каждая в будущих жизнях в свое время оказала влияние. Все логично даже если рассматривать как влияние от одного момента прошлого к одному моменту будущего. Просто моментов прошлого триллионы поэтому влияние в триллионах будущих моментов.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51596

За наличие логики говорит то, что эта тема у них намного больше разработана по сравнению с сарвами. Последним то она не нужна - так как прошлое у них действует напрямую.

Некие "спящие импульсы"? Тогда это было бы то же, что васаны.

СлаваА

СлаваА пишет:

Непонятно. Такое воззрение отрицало бы вообще действие каммы, так как совершил что-то плохое в прошлый момент в следующий момент небеса не разверзлись, а только через какое-то время. А по данной цитате триллионы неблагих камм каждая в будущих жизнях в свое время оказала влияние. Все логично даже если рассматривать как влияние от одного момента прошлого к одному моменту будущего. Просто моментов прошлого триллионы поэтому влияние в триллионах будущих моментов.

А это понятно только в йогачаре - как алаявиджняна с васанами. А у тхеров или просто недоработано и действительно нелогично, или же там есть логика, но тогда её надо еще найти и понять.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51596

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Непонятно. Такое воззрение отрицало бы вообще действие каммы, так как совершил что-то плохое в прошлый момент в следующий момент небеса не разверзлись, а только через какое-то время. А по данной цитате триллионы неблагих камм каждая в будущих жизнях в свое время оказала влияние. Все логично даже если рассматривать как влияние от одного момента прошлого к одному моменту будущего. Просто моментов прошлого триллионы поэтому влияние в триллионах будущих моментов.

А это понятно только в йогачаре - как алаявиджняна с васанами. А у тхеров или просто недоработано и действительно нелогично, или же там есть логика, но тогда её надо еще найти и понять.

Но на бытовом языке Рената права приведя этот пример. Совершил поступок - потом 200 жизней получал последствия, а не одну жизнь и даже не три. Поэтому ТМ должен извиниться? )

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

У тхеров такое невозможно - реальность прошлого отрицается.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Понаблюдаете таких же не понимающих логику и лентяев, как вы - "пропаданцы" не могут в логику. Похоже, что даже понять смысл первого сообщения пока что никто из них (вас) не смог. Видят слова, но ум не привычен складывать их в трудный смысл.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Обретя за прежнюю неблагую речь низкое женское рождение вы ведь не останавливаетесь. А склонны повторять эту тенденцию, не смотря на то, что уже столкнулись с неблагим результатом. Т.е. оно работает последовательно через жизни, возможно, постепенно улучшаясь, а не внезапно через кальпы.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14625

ТМ пишет:

Рената Скот пишет:

ТМ пишет:

Ваша следующая жизнь зависит от этой, а не от прошлых.

Да с чего вы взяли? И от этой, и от прошлых. Вот дост.Могаллана в одной из давних жизней убил свою матушку, а аукнулось ему это очень не скоро. Камма вообще штука сложная, одним быванием это "наследство" не ограничивается никак. Про дикторов смешно.))

Маудгальяяна совершил поступок без-промежутка и, начиная с адов, сколько то кальп назад, каждую жизнь погибал насильственной смертью. Не когда то давно он убил родителей, а випака произошла только во время Будды. А это повторялось снова и снова потому что состояние его ума медленно менялось. Одно действие=только одна випака. Только вы после нее не становитесь эльфом, а повторяете эту схему раз за разом. Почему это и называется циклическое существование. Обретя за прежнюю неблагую речь низкое женское рождение вы ведь не останавливаетесь. А склонны повторять эту тенденцию, не смотря на то, что уже столкнулись с неблагим результатом. Т.е. оно работает последовательно через жизни, возможно, постепенно улучшаясь, а не внезапно через кальпы.

Цитата:

While his parents were thus crying he made sound of robbers, pounded them, killed them, threw them away in the forest and returned home.

392. The Master, having spoken about his former deed, continued saying thus: "O Monks! Moggallāna, having done this much deed, because cooked in purgatory for many a hundred thousand years, and met his death even thus being pounded and reduced to pieces and powder for a hundred existences in consequence of the remaining portion of maturity, to that extent; in this way, death was obtained by Moggallāna in accordance to his own deed.

Причина то все-равно в далекой жизни, когда был совершен сам поступок. А не в прошлой жизни. И аннулирована эта карма была только в самом конце его пути.
"Примером этого закона является история важаемого Махамоггалланы. В одной из прошлых жизней он убил своих родителей633. В его последней жизни (в качестве важаемого Махамоггалланы) та камма принесла свои остаточные плоды в тот момент, когда наёмные бандиты разорвали его тело на части. Сразу после этого он достиг Париниббаны, в результате чего его камма убийства родителей и все другие неблагие и благие каммы, совершённые им в бесконечном прошлом, потеряли свою силу. Его Знание пути Араханта оборвало их все."
https://www.dhamma.ru/lib/authors/paauk/kamma_1.pdf

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51596

КИ пишет:

У тхеров такое невозможно - реальность прошлого отрицается.

Это не так.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14625

Непонятно. Такое воззрение отрицало бы вообще действие каммы, так как совершил что-то плохое в прошлый момент в следующий момент небеса не разверзлись, а только через какое-то время. А по данной цитате триллионы неблагих камм каждая в будущих жизнях в свое время оказала влияние. Все логично даже если рассматривать как влияние от одного момента прошлого к одному моменту будущего. Просто моментов прошлого триллионы поэтому влияние в триллионах будущих моментов.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14625

ТМ пишет:

Обретя за прежнюю неблагую речь низкое женское рождение вы ведь не останавливаетесь. А склонны повторять эту тенденцию, не смотря на то, что уже столкнулись с неблагим результатом. Т.е. оно работает последовательно через жизни, возможно, постепенно улучшаясь, а не внезапно через кальпы.

Не так всё линейно с каммой. Вот, к примеру что лучше - женское рождение в благополучной семье или мужское в детдоме? Наличие здоровья в женском рождении или отсутствие оного в мужском? Возможность работать с буддийскими текстами в женском рождении или необходимость зарабатывать на хлеб в мужском?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Каждая следующая жизнь несет отпечаток прошлой. И сильный отпечаток перепечатывается. Копии копий. Может быть что-то в таком духе. В йогачаре вон васаны перепечатыватся каждый момент, иначе метафизику построить не выходит.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Пообщавшись с вами с 2017 года - я, с перечисленным там, согласен.