Вопросы пропаданцам

Пустые ножны · Зарегистрирован: 09.09.2024 Суждений: 155

Б8П прекращаются при достижении архатства только как методы применяющиеся в жизни,но сохраняется как качество ума,некая базовая прошивка.Которую позже махаянисты обозвали Природой Будды.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Не так важно, откуда взялась ошибка. Важно обсудить логику.

Вот именно в объяснении происхождения я и нахожу ту самую логику, которую вы считаете ошибочной.

Это не называется "логикой" в том значении, которое я использую. Это как "женская логика" - то есть, вовсе не логика.

Ну, не знаю.
Я же сказал, что есть условие для такого понимания - "учащемуся нужны усилия, которые больше не нужны тому, кто научился". В целом это так и есть. Проблема этой логики ведь в другом - научившийся говорить на английском, без труда делает то, что учащийся делает с трудом. То есть, научившийся обретает те качества, которые старается обрести учащийся, а не избавляется от них.
Только очень глупый ученик может думать "вот выучусь я говорить по-английски, и мне больше не нужно будет на нём говорить, ведь это такая мука..."

"Усилия" - это, максимум, один фактор. И то, "усилия больше не нужны" формулируются как "совершенные усилия".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51598

Б8П прекращаются при достижении архатства только как методы применяющиеся в жизни,но сохраняется как качество ума,некая базовая прошивка.Которую позже махаянисты обозвали Природой Будды.

Пустые ножны · Зарегистрирован: 09.09.2024 Суждений: 155

Пустые ножны пишет:

Б8П прекращаются при достижении архатства только как методы применяющиеся в жизни,но сохраняется как качество ума,некая базовая прошивка.Которую позже махаянисты обозвали Природой Будды.

То есть, развитие Б8П - не развитие качеств ума?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51598

КИ пишет:

Пустые ножны пишет:

Б8П прекращаются при достижении архатства только как методы применяющиеся в жизни,но сохраняется как качество ума,некая базовая прошивка.Которую позже махаянисты обозвали Природой Будды.

То есть, развитие Б8П - не развитие качеств ума?

Пусть будет развитие,но не как приобретение новых качеств ума,а скорей как устранение всего что мешает применению Б8П.То самое дзенское стирание пыли с зеркала.

Кира

иными словами, может ли архат поступать как в песне Smile

https://twistedwave.com/audio_files/902736/25fd370f2d53fd492d20f6c793476eaf

Пустые ножны · Зарегистрирован: 09.09.2024 Суждений: 155

иными словами, может ли архат поступать как в песне Smile

https://twistedwave.com/audio_files/902736/25fd370f2d53fd492d20f6c793476eaf

Пустые ножны · Зарегистрирован: 09.09.2024 Суждений: 155

Пустые ножны пишет:

КИ пишет:

Пустые ножны пишет:

Б8П прекращаются при достижении архатства только как методы применяющиеся в жизни,но сохраняется как качество ума,некая базовая прошивка.Которую позже махаянисты обозвали Природой Будды.

То есть, развитие Б8П - не развитие качеств ума?

Пусть будет развитие,но не как приобретение новых качеств ума,а скорей как устранение всего что мешает применению Б8П.То самое дзенское стирание пыли с зеркала.

Развитие Б8П, которое есть развитие качеств ума - это устранение всего, что мешает применению этих качеств ума? Ну, почему бы и нет. Но зачем так путано формулировать?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51598

КИ пишет:

Пустые ножны пишет:

КИ пишет:

Пустые ножны пишет:

Б8П прекращаются при достижении архатства только как методы применяющиеся в жизни,но сохраняется как качество ума,некая базовая прошивка.Которую позже махаянисты обозвали Природой Будды.

То есть, развитие Б8П - не развитие качеств ума?

Пусть будет развитие,но не как приобретение новых качеств ума,а скорей как устранение всего что мешает применению Б8П.То самое дзенское стирание пыли с зеркала.

Развитие Б8П, которое есть развитие качеств ума - это устранение всего, что мешает применению этих качеств ума? Ну, почему бы и нет. Но зачем так путано формулировать?

Потому что у вас такое объяснение,словно бы ум развивается и приобретает какие то новые свойства ,а это основной корм ЭГО.Именно этим и заняты основная масса ищущих.

Пустые ножны · Зарегистрирован: 09.09.2024 Суждений: 155

Пустые ножны пишет:

КИ пишет:

Пустые ножны пишет:

КИ пишет:

Пустые ножны пишет:

Б8П прекращаются при достижении архатства только как методы применяющиеся в жизни,но сохраняется как качество ума,некая базовая прошивка.Которую позже махаянисты обозвали Природой Будды.

То есть, развитие Б8П - не развитие качеств ума?

Пусть будет развитие,но не как приобретение новых качеств ума,а скорей как устранение всего что мешает применению Б8П.То самое дзенское стирание пыли с зеркала.

Развитие Б8П, которое есть развитие качеств ума - это устранение всего, что мешает применению этих качеств ума? Ну, почему бы и нет. Но зачем так путано формулировать?

Потому что у вас такое объяснение,словно бы ум развивается и приобретает какие то новые свойства ,а это основной корм ЭГО.Именно этим и заняты основная масса ищущих.

Вы отрицаете саму возможность качеств ума, противоположных "эго"?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14625

Б8П прекращаются при достижении архатства только как методы применяющиеся в жизни,но сохраняется как качество ума,некая базовая прошивка.Которую позже махаянисты обозвали Природой Будды.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

(не надо, вместо ответа по сути, цитировать сутры - это считается флудом)

Мне не очень понятно, о чём говорить с собеседником, который считает флудом цитирование сутт. Я как-то привыкла на сутты опираться. В суттах сказано, что то, что изменчиво - мучительно. Изменчивость - основная характеристика жизни. Потому что жизнь - процесс. По достижении архатства процесс бывания архата завершается. Порой мгновенно - если архат уходит в момент физической смерти. Порой этот процесс угасания занимает чуть больше времени.

Вам понятна разница между "цитировать сутры" и "вместо ответа по сути, цитировать сутры"? Если вам говорят "надо тушить пожар, а не кричать о пожаре", вы это поймете как требование не кричать о пожаре?

Пока длится "процесс угасания" при достигнутом пробуждении, Путь продолжается или Путь уже завершен?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

В художественной прозе можно сказать: костёр догорел, пламя исчезло и теперь медленно угасали угли.
Но в публицистической статье в журнале "Химия и жизнь" даже Виктору Пелевину пришлось бы указать, что даже в угасающих углях процесс горения продолжается.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51598

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

(не надо, вместо ответа по сути, цитировать сутры - это считается флудом)

Мне не очень понятно, о чём говорить с собеседником, который считает флудом цитирование сутт. Я как-то привыкла на сутты опираться. В суттах сказано, что то, что изменчиво - мучительно. Изменчивость - основная характеристика жизни. Потому что жизнь - процесс. По достижении архатства процесс бывания архата завершается. Порой мгновенно - если архат уходит в момент физической смерти. Порой этот процесс угасания занимает чуть больше времени.

Вам понятна разница между "цитировать сутры" и "вместо ответа по сути, цитировать сутры"? Если вам говорят "надо тушить пожар, а не кричать о пожаре", вы это поймете как требование не кричать о пожаре?

Пока длится "процесс угасания" при достигнутом пробуждении, Путь продолжается или Путь уже завершен?

Путь завершен. И да, мне непонятно, как можно считать флудом на буддийском форуме цитирование слов Будды. Сутты являются ответом по сути. "Я щитаю" ответом по сути быть не может.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14625

Путь завершен.