Вопросы пропаданцам

СлаваА

Горсть листьев пишет:

В палийских суттах Будда много раз сравнивает жизнь с горением, с пламенем, а также проводит метафоры с угольями и пеплом, что явно подсказывает аллегорическую игру с погребальными кострами, священным пеплом и ритуальными огнями брахманов. И везде горение = страдание жизни в какой бы то ни было телесной форме, и прекращение горения = освобождение от страдания какого бы то ни было телесного бытия.
Лишь бестелесное бытие в высших локах не подвержено грубой дукхе и полностью блаженно, однако его омрачает то, что оно не вечно. Вот где аничча непосредственно равна дукхе.
И лишь те риши и архаты, что полностью изжили всякое желание бытия - лишь они достигают вечности и полного, окончательного, абсолютного освобождения от всех видов дукхи.

Обратите внимание, что вовсе не любая изменчивость есть страдание в мирах богов, а так называется только то, что затем приводит к страданию. То есть, "изменчивость" не входит полностью в объем "страдания". Простое "что-то изменилось" - не обязательно страдание.

СлаваА

ТМ
У вас какой то набор слов
"спящая, полупробуждение, неясен, вибрирующая, полусон",
какждое слово вообще то имеет определенный смысл,
а у вас сплошной бисер, переливающийся блёстками костюма жоглёра.

Это конечно хорошо и забавно - но не по теме

СлаваА

Вопросы тем, кто утверждает, что факторы Б8П прекращаются при достижении архатства.

Утверждаете, что Б8П прекращается при достижении его цели, которая есть архатство? Значит, вы утверждаете прекращение качеств\факторов Пути при достижении цели? Или утверждаете, что Путь отличен от факторов, его составляющих?

Какие качества\факторы из Б8П (на самом деле, у него другой путь, но это не суть, качества там те же) Будда оставил под деревом Бодхи?

Если вы утверждаете, что факторы прекращаются при смерти тела, то сперва все равно должны будете признать, что факторы не прекращаются после достижения цели Б8П.

Или же вам придется утверждать, что цель Б8П не достижение архатства, а смерть тела, и архат продолжает Б8П после обретения архатства - то есть, откажетесь от изначального тезиса.

Далее, если факторы не прекращаются при обретении архатства, какие основания утверждать их прекращение при прекращении упадана-скандх (смерти тела архата), к которым факторы Пути не просто относятся, а которым они противоположны?

(не надо, вместо ответа по сути, цитировать сутры - это считается флудом)

(понятно, что прекращальцы не могут в логику, и ответа по сути дать не смогут)

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Это конечно хорошо и забавно - но не по теме

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Непонятно откуда у него про максимум 4 жизни взялось.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51593

КИ пишет:

Вопросы тем, кто утверждает, что факторы Б8П прекращаются при достижении архатства.

Утверждаете, что Б8П прекращается при достижении его цели, которая есть архатство? Значит, вы утверждаете прекращение качеств\факторов Пути при достижении цели? Или утверждаете, что Путь отличен от факторов, его составляющих?

Какие качества\факторы из Б8П (на самом деле, у него другой путь, но это не суть, качества там те же) Будда оставил под деревом Бодхи?

Если вы утверждаете, что факторы прекращаются при смерти тела, то сперва все равно должны будете признать, что факторы не прекращаются после достижения цели Б8П.

Или же вам придется утверждать, что цель Б8П не достижение архатства, а смерть тела, и архат продолжает Б8П после обретения архатства - то есть, откажетесь от изначального тезиса.

Далее, если факторы не прекращаются при обретении архатства, какие основания утверждать их прекращение при прекращении упадана-скандх (смерти тела архата), к которым факторы Пути не просто относятся, а которым они противоположны?

(не надо, вместо ответа по сути, цитировать сутры - это считается флудом)

(понятно, что прекращальцы не могут в логику, и ответа по сути дать не смогут)

Если отталкиваться от ранее приведенных цитат про то, что Б8П впадает в ниббану и второй цитаты про то что арахант может вызывать факторы Б8П по желанию, то получается, что Б8П прекращается в ниббане, но до париниббаны факторы могут вызываться по желанию.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Давайте, отвечайте за свои слова, раз уж начали.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51593

Удалил хамскую реплику Ренаты и её обсуждение. При повторе или продолжении - бан.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51593

ТМ
У вас какой то набор слов
"спящая, полупробуждение, неясен, вибрирующая, полусон",
какждое слово вообще то имеет определенный смысл,
а у вас сплошной бисер, переливающийся блёстками костюма жоглёра.

Это конечно хорошо и забавно - но не по теме

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51593

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

В палийских суттах Будда много раз сравнивает жизнь с горением, с пламенем, а также проводит метафоры с угольями и пеплом, что явно подсказывает аллегорическую игру с погребальными кострами, священным пеплом и ритуальными огнями брахманов. И везде горение = страдание жизни в какой бы то ни было телесной форме, и прекращение горения = освобождение от страдания какого бы то ни было телесного бытия.
Лишь бестелесное бытие в высших локах не подвержено грубой дукхе и полностью блаженно, однако его омрачает то, что оно не вечно. Вот где аничча непосредственно равна дукхе.
И лишь те риши и архаты, что полностью изжили всякое желание бытия - лишь они достигают вечности и полного, окончательного, абсолютного освобождения от всех видов дукхи.

Обратите внимание, что вовсе не любая изменчивость есть страдание в мирах богов, а так называется только то, что затем приводит к страданию. То есть, "изменчивость" не входит полностью в объем "страдания". Простое "что-то изменилось" - не обязательно страдание.

В сутте про приятность ниббаны (АН 9.34) рассматриваются факторы Б8П которые ощущаются болезненными. Тем более аналогично миры богов с их изменчивостью тоже "болезненны".
"Если по мере пребывания в ней ему досаждает внимание, [направленное на] воcприятие [джхановых факторов] направления ума и удержания ума, то для него это болезненно. Подобно тому, как возникающая у здорового человека боль является болезненностью, то точно так же досаждающее монаху внимание, [направленное на] воcприятие направления ума и удержания ума, является для него болезненным. А Благословенный сказал, что всё, что является болезненным – страдание. "
" Он входит и пребывает в третьей джхане, о которой Благородные говорят так: «Непоколебимый и осознанный, он пребывает в приятном пребывании». Если по мере пребывания в ней ему досаждает внимание, [направленное на] воcприятие [фактора] восторга, то для него это болезненно."
"Подобно тому, как возникающая у здорового человека боль является болезненностью, то точно так же досаждающее монаху внимание, [направленное на] воcприятие [фактора] невозмутимости, является для него болезненным. А Благословенный сказал, что всё, что является болезненным – страдание."
и т.д.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51593

Экалавья пишет:

ТМ пишет:

Есть разные мнения по поводу «срока годности» кармы. Но он небольшой: 3-4 жизни.

Если не затруднит, можно ли чуть подробнее?

Я перепыжил с 3-я. У тхеравадинов 1-а жизнь - следующая и все.

В течение жизни у вас нагенерено 10000000, допустим, познавательных актов. Не в смысле познания нового, а просто знания - более общих "знательных" актов. Там есть и новое и уже знакомое. Все эти акты имеют 7 джаван - импульсов ума, когда объект познания уже определен вами. Джаваны идут по нарастающей: 1-я самая слабая, возможно, даст результат в этой жизни. Если нет, то станет навсегда нефункционирующей (агхоси камма). 7-я самая сильная и ведет вас к следующей жизни. Но приведет только одна. Остальные станут нефункционирующими. Промежуточные 5 джаван, средние по силе, растягиваются на все время вашей жизни в сансаре. Их результат неопределен.

Джаваны классифицируются по силе: весомая (гарука) - 5 действиий-без-промежутка, рупа-арупавачара бхавана и локуттара камма. Это срабтают в первую очередь. Если их нет, то сработает асанна - ближайшая камма. То, что вы помните или делали перед смертью. Если и такого нет, то срабатывает камма привычных действий (ачинна камма). Если и ее нет, то - неспецифицируемая каттата камма. Мелкие рандомные поступки.

Прочитать об этом можно в Abhiidhamma - Ultimate sciience, например. Или у Буддхахгосы. Оно все +\- одинаковое.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Вот так разные умы видят разное в одних и тех же словах.
Осталось ли у КИ умение не наступать в лужи на тропинке, когда он пришёл в магазин?
Осталась ли у Ренаты память о поворотах тропинки, по которой она шла в магазин?
Осталось ли у Sure намерение не сворачивать с тропинки, когда он дошёл до магазина?

Поскольку магазин указан как конечная цель, то обратный путь не актуален. Так что умение не наступать на лужи уже без надобности, как и память о поворотах. Тропинка осталась позади (совсем), как и навыки по ее преодолению.

Пустые ножны · Зарегистрирован: 09.09.2024 Суждений: 155

ТМ пишет:

А по делу есть что сказать?

По делу есть. Как прокомментируете смерть дост.Могалланы? И еще. Вы не можете поменять своих родителей и место своего рождения. Но вы можете вести себя так, что ваша камма позволит вам через какое-то время переродиться в благоприятных условиях. Так что опомнитесь, пока совсем не обезумели.

Экалавья

Я перепыжил с 3-я. У тхеравадинов 1-а жизнь - следующая и все.

В течение жизни у вас нагенерено 10000000, допустим, познавательных актов. Не в смысле познания нового, а просто знания - более общих "знательных" актов. Там есть и новое и уже знакомое. Все эти акты имеют 7 джаван - импульсов ума, когда объект познания уже определен вами. Джаваны идут по нарастающей: 1-я самая слабая, возможно, даст результат в этой жизни. Если нет, то станет навсегда нефункционирующей (агхоси камма). 7-я самая сильная и ведет вас к следующей жизни. Но приведет только одна. Остальные станут нефункционирующими. Промежуточные 5 джаван, средние по силе, растягиваются на все время вашей жизни в сансаре. Их результат неопределен.

Джаваны классифицируются по силе: весомая (гарука) - 5 действиий-без-промежутка, рупа-арупавачара бхавана и локуттара камма. Это срабтают в первую очередь. Если их нет, то сработает асанна - ближайшая камма. То, что вы помните или делали перед смертью. Если и такого нет, то срабатывает камма привычных действий (ачинна камма). Если и ее нет, то - неспецифицируемая каттата камма. Мелкие рандомные поступки.

Прочитать об этом можно в Abhiidhamma - Ultimate sciience, например. Или у Буддхахгосы. Оно все +\- одинаковое.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14622

ТМ пишет:

Я перепыжил с 3-я. У тхеравадинов 1-а жизнь - следующая и все.

В течение жизни у вас нагенерено 10000000, допустим, познавательных актов. Не в смысле познания нового, а просто знания - более общих "знательных" актов. Там есть и новое и уже знакомое. Все эти акты имеют 7 джаван - импульсов ума, когда объект познания уже определен вами. Джаваны идут по нарастающей: 1-я самая слабая, возможно, даст результат в этой жизни. Если нет, то станет навсегда нефункционирующей (агхоси камма). 7-я самая сильная и ведет вас к следующей жизни. Но приведет только одна. Остальные станут нефункционирующими. Промежуточные 5 джаван, средние по силе, растягиваются на все время вашей жизни в сансаре. Их результат неопределен.

Джаваны классифицируются по силе: весомая (гарука) - 5 действиий-без-промежутка, рупа-арупавачара бхавана и локуттара камма. Это срабтают в первую очередь. Если их нет, то сработает асанна - ближайшая камма. То, что вы помните или делали перед смертью. Если и такого нет, то срабатывает камма привычных действий (ачинна камма). Если и ее нет, то - неспецифицируемая каттата камма. Мелкие рандомные поступки.

Прочитать об этом можно в Abhiidhamma - Ultimate sciience, например. Или у Буддхахгосы. Оно все +\- одинаковое.

Спасибо. То есть, средние по силе, всё-таки, делают "срок кармы" - бессрочным?

Но это именно тхеравадинский лор, джаваны только у них?