Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопросы пропаданцам

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15385

662190СообщениеДобавлено: Чт 25 Июн 26, 03:32 (сегодня, 18ч. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Вы сравниваете материальные явления, где не может быть заблуждения с верным и неверным знанием. Это ведь разное.
Samuccaya p.165
- What is the object (alambana) of the five faculties (pancendriya)?
- Catvariaryasatyani
Похоже, что Вы опять ...

Вы такой альтернативно мыслящий, что не поняли о каких пяти индриях там идет речь не прочитав следующее ниже предложение. Вот весь кусок:

Abhidharmasamuccaya пишет:
THE FIVE FACULTIES (PAÑCENDRIYA)
(1) What is the object (ālamabana) of the five faculties (pañcendriya)? It is the four noble Truths (catvāryāryasatyāni).
(2) What is their nature (svabhāva)? It is faith (śraddhā), energy (vīrya), attentiveness (smṛti), concentration (samādhi) and wisdom (prajñā).
(3) What is their accompaniment (sahāya)? It is the mind and associated mental activities (tatsamprayuktaś cittacaitasikā dharmāḥ).

Три строчки всего.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15385

662191СообщениеДобавлено: Чт 25 Июн 26, 03:58 (сегодня, 18ч. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Helios пишет:
сутта про араханта.

Написано черным по белому – мудрость, сосредоточение и тд, факторы пути, именно дхармы Пути мы обсуждаем, являются ли они тоже объектом прекращения – являются. Согласно слову Будды являются и это полностью входит в логику утверждения, что все обусловленное-непостоянное – неудовлетворительно и должно достигнуть угасания (нирванироваться).  Даже дхармы пути. Вы не сможете с них сделать самодвижные вечные чистые совокупности.

Вы просто перепутали слово «обусловлено кармой и клешами» с «обусловлено» чем то еще.

"Что-то еще" - это карма без клеш, "чистые" самскары.
Кроме кармы нет иных причин возникновения дхарм.
ТАК?

Повторюсь:
По исчерпании накопленного еще в прошлых жизнях "топлива", т.е. после физич смерти святого
НЕ возникнет тот Х, к которому когда-то была упадана.
)) И тем более тот Х, к которому упаданы никогда и не было (марга)

AKB пишет:
Understanding (prajñā),25 which will be defined below (ii. 24; vii. 1), is the discernment of factors
[dharmapravicaya].26
Stainless (amala) understanding27 is pure understanding [or understanding without a [positive]
relationship with the fluxes (anāsravaprajñā; vi. 25c, etc.)].28
That which is called the following (anucara) of understanding is its retinue (parivāra), namely, the
five pure aggregates (skandha; i. 7a) that coexist with understanding.29 <4>
Such, in the ultimate sense [pāramārthika],30 is the Abhidharma.
///
What are the impure factors [sāsrava]?
4bd. The conditioned factors, with the exception of the (noble) path, are impure; they are
impure because the fluxes adhere to or grow concordantly in them [sam-anuśerate]
///
5ab. The truth of the (noble) path66 [vi. 2a, 25d; vii. 3b] and also the three unconditioned
factors are pure.67
///
Cessation due to deliberation or nirvāṇa is disconnection (visaṃyoga; ii. 57d) from the impure
factors.79 (See ii. 55cd; vi. 2a.)80 <9>
///
The impure (sāsrava) conditioned factors constitute the five appropriative aggregates
(upādānaskandha). Everything that is an appropriative aggregate is an aggregate (skandha); but the
pure conditioned factors119 included within the aggregates are not included within the appropriative
aggregates (Vibhāṣā, 75, 3). [5 b]
The graspings (upādāna) are the defilements (kleśa; v. 38).
///
[Question:] – Should we understand that all consciousness is the elementary substance consciousness?
[Answer: – No.]
28cd. The elementary substance consciousness is an impure consciousness, because it is the
basis [niśraya] of the arising [of the thought at conception and of all existence until
the mind at death].431
The impure (sāsrava) consciousness, i.e., the mind that does not form part of the (noble) path.
The six elementary substances are presented in the Sūtra (F 49, note) as basis [sādhāraṇa], as the
raison d’être of the arising, i.e., of the thought at conception (pratisaṃdhicitta) and all of existence
until the thought at death (maraṇacitta; cyuticitta). <51>
The pure (nirāsrava) factors are opposed to arising, to existence. Thus the five sensory
consciousnesses, which are always impure, and the mental consciousness, when it is impure, give us
the elementary substance consciousness (Vibhāṣā, 75, 11).
Of these six elementary substances, [i.e., (1) elementary substance earth, (2) elementary substance
water, (3) elementary substance fire, (4) elementary substance wind, (5) elementary substance space,
and (6) elementary substance consciousness,] the first four are included within the tangible
(spraṣṭavyadhātu), the fifth is included within visible form (rūpadhātu), the sixth within the seven
elements (dhātu) enumerated in i. 16c, [i.e., the six consciousnesses and the mental faculty].
///
ii. the other impure [sāsrava] factors:
(a) ten proclivities (v. 5) with the coexisting factors, possessions, etc.;
(b) the wholesome-impure (kuśalasāsrava) and unobscured-non-defined (anivṛtāvyākṛta) (ii. 66)
formations (saṃskāra); 623
(c) the impure non-informative (avijñapti) with its following (iv. 13),
are abandoned by cultivation [bhāvanaheya];
Abhidharmakośabhāṣya by Vasubandhu – Chapter One: Exposition of the Elements, [etc.]
62
iii. the pure [anāsrava] factors:
(a) the unconditioned factors and
(b) the factors that are part of the (noble) path,
cannot be abandoned [apraheya].

Не все самскрита в сарвастиваде равно страдание. Б8П - ассоциированные с дхармой ниродха самскриты и они не прекращаются. Более того не могут быть прекращены. Незнание ведь прекращается от мудрости  Laughing Как вообще можно заявлять одно единственное "прекращение" без ума, мудрости и незнания, без контекста, просто вот такое "что то" тайное и мистическое да еще и умственное-нама? Это сколько айкью нужно иметь?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15385

662192СообщениеДобавлено: Чт 25 Июн 26, 04:08 (сегодня, 17ч. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Так нирвана это не вещь. Это вид ума такой. Она же - нама, не рупа. Smile
https://www.thebuddhaswords.net/sn/sn26.10.html#content
"Yo kho, bhikkhave, rūpassa ... vedanāya … saññāya … saṅkhārānaṁ … viññāṇassa nirodho vūpasamo atthaṅgamo,
dukkhasseso nirodho, rogānaṁ vūpasamo, jarāmaraṇassa atthaṅgamo"ti.

The cessation, settling, and ending of rūpa, vedanā, saññā, saṅkhārā and viññāṇa
is the cessation of suffering, the settling of diseases, and the ending of old age and death.
Прекращение, успокоение и окончание rūpa, vedanā, saññā, saṅkhārā and viññāṇa –
это прекращение страданий, успокоение инфекции и окончание старости и смерти.


Заставьте уже себя прочитать разъяснения Бхагавана монахам разницы между нирваной "с остатком" и без.
https://www.thebuddhaswords.net/it/it.html#content
Найдите там "44 – The Nibbāna Element" и уясните уже наконец, что скандхи святого "продолжают действовать" до момента его физич смерти.
А после
... after this life, in which all becoming totally ceases

Yogācārabhūmi
kutaḥ sarā nivartante kutra vartma na vartate /
kutra duḥkhasukhaṃ loke niḥśeṣaṃ uparudhyate // 8.1

cakṣuḥ śrotaṃ ghrāṇaṃ jihvā kāyo manas tathā /
yatra nāma ca rūpaṃ ca niḥśeṣam uparudhyate // 8.2

Где не действует сансара? Где не вращается колесо [рождений]?
В каком мире духкха/сукха уничтожена без остатка?  // 8.1
Там, где cakṣuḥ śrotaṃ ghrāṇaṃ jihvā kāyo manas,
т.е. нама-рупа, уничтожены без остатка.  // 8.2


бла бла бла бла бла бла.  Ниббана - это нама, а не рупа. Объект такой в уме. Как "демократия", например. Ее тоже не видно чувствами. Вы ее можете рассматривать как объект, а еще может быть демократичный ум, разделяющий такие ценности. Дальше сами, а то так можно и до демокраси инкарнейтед дойти.

Цитата:
нама-рупа, уничтожены без остатка

Угу, у васи закончившего школу, прошлая нама рупа неуча уничтожена.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15385

662193СообщениеДобавлено: Чт 25 Июн 26, 04:13 (сегодня, 17ч. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
LS_rus78 пишет:
КИ
Цитата:
моменты ума архата уже не имеют причиной жажду

глубоко ошибаетесь, глубокоуважаемый -
любые (все) моменты ума имеют причиной жажду -
такова его, ума, суть

Это отрицание 3 и 4 Истин.

там не про ум
сознание и ум - совсем не тождественны
ну да ладно, пусть будет по-вашему - по барабану

В тхераваде это одно и то же.

Цитата:

In Theravāda Buddhism, the 5th-century scholar Buddhaghosa famously stated in the Visuddhimagga that citta, manas, and viññāṇa are synonymous (one in meaning).

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 3038

662196СообщениеДобавлено: Чт 25 Июн 26, 07:12 (сегодня, 14ч. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
LS_rus78 пишет:
КИ
Цитата:
моменты ума архата уже не имеют причиной жажду

глубоко ошибаетесь, глубокоуважаемый -
любые (все) моменты ума имеют причиной жажду -
такова его, ума, суть

Это отрицание 3 и 4 Истин.

там не про ум
сознание и ум - совсем не тождественны
ну да ладно, пусть будет по-вашему - по барабану

В тхераваде это одно и то же.

Цитата:

In Theravāda Buddhism, the 5th-century scholar Buddhaghosa famously stated in the Visuddhimagga that citta, manas, and viññāṇa are synonymous (one in meaning).

Читта - элементарный неделимый элемент сознания.
Сознание - поток, определённое множество читт.
Ум - сознание [только] в двери ума.

В пяти сенсорных сознаниях нет никакого ума -
В них ум выполняет сугубо инструментальную функцыю.

Вы когда цитату кидаете,
Указывайте, пожалуйста, источник,
А то дебилов то ведь везде не мало.
Эдак можно договориться и до того, что
Атом водорода и огурец есть синонимы


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52047

662197СообщениеДобавлено: Чт 25 Июн 26, 07:33 (сегодня, 14ч. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:

В пяти сенсорных сознаниях нет никакого ума -
В них ум выполняет сугубо инструментальную функцыю.

"Ума нет, но ум выполняет функцию инструмента" - ога.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8958

662198СообщениеДобавлено: Чт 25 Июн 26, 08:31 (сегодня, 13ч. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Вы сравниваете материальные явления, где не может быть заблуждения с верным и неверным знанием. Это ведь разное.
Samuccaya p.165
- What is the object (alambana) of the five faculties (pancendriya)?
- Catvariaryasatyani
Похоже, что Вы опять ...

Вы такой альтернативно мыслящий, что не поняли о каких пяти индриях там идет речь

Если б Вы не были "альтернативным", то имели бы шанс подумать о том, что я читал и след. "три строчки", знаю матрики Дхармасамграхи  -  и "Пять индрий" и "Пять сил" и остальные...
и даже оставлял сообщения на тему "всегда грязной рупы", напр
Си-ва-кон пишет:
AKB. 1.31 о трех (мано-, дхармо-, мановиджняна- ) дхату:
sāsravānāsravā ete trayaḥ

Эти три иногда чистые, иногда с инфекцией

и об остальных 15-ти:
pañcadaśa dhātavaḥ śeṣāstvekāntasāsravāḥ //

Остальные 15 дхату - всегда только  с инфекцией

Вы всегда употребляете "панчендрии", я же предпочитал "пять внешних", хотя потом да, начал иногда повторять и за Вами
Многоточие в моей фразе - я ожидал от Вас ступора (а ведь даже Самуччаю открыли Smile,
но надо тут отдать Вам должное - три строчки прочитали Вы быстро.

Индрии эти, кстати, задействуются при "жаре" и "вершинах", т.е. еще до даршанамарги...

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8958

662199СообщениеДобавлено: Чт 25 Июн 26, 09:07 (сегодня, 12ч. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

По исчерпании накопленного еще в прошлых жизнях "топлива", т.е. после физич смерти святого
НЕ возникнет тот Х, к которому когда-то была упадана.
)) И тем более тот Х, к которому упаданы никогда и не было (марга)

AKB пишет:
iii. the pure [anāsrava] factors:
(a) the unconditioned factors and
(b) the factors that are part of the (noble) path,
cannot be abandoned [apraheya].

В Коше это всего лишь
anāsravā aheyāh
Часть грязных надлежит устранению даршанамаргой (даршана-хея), часть - бхаванамаргой (бхавана-хея)
-iya- - суффикс долженествования. a + i = e (по сандхи)
Но
Объектом прекращения в буддизме является жажда, даже если написано  кратко
Если устранена жажда к материальным объектам, "подчистившийся" после смерти в камалоке переродится в Арупье.

Не возникнет тот Х, к которому не стало упаданы.
Потому что нет упаданы к этому Х.
Не возникнет и тот Х, к которому и не было упаданы.
Это надежный метод, нет?


Не все самскрита в сарвастиваде равно страдание. Б8П - ассоциированные с дхармой ниродха самскриты и они не прекращаются.
AKB vol_1 p135
... one should 'leave' not only the impure dharmas, but also the Path

Сарвастивада была отвергнута Махаяной, потому что ее положения позволяют доказать существование ньяя-вайшешиковских общих характеристик.
Полемика, начатая с сарвам асти в дальнейшем продолжалась с ньяей-вайшешикой, нет разницы - из-за свабхавы тех дхарм,
которые в Махаяне "переучтены" как нихсвабхава.

Да, сарвам асти тысячу лет была одной из ведущих школ, временами просто ведущей, но ее положения оказались уязвимы,
придется признавать реальное, (а не "квази", как должно быть в буддизме) существование общих характеристик
и даже отменять дхарма/дхармин, т.к. у Вас дхарма то с каритрой, то без,
как носитель тапок, который может их снимать
Да и свабхава - доказательство атмана, как вечной не зависящей от причин/условий "самостоятельной сущности"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Чт 25 Июн 26, 09:57), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8958

662201СообщениеДобавлено: Чт 25 Июн 26, 09:24 (сегодня, 12ч. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Заставьте уже себя прочитать разъяснения Бхагавана монахам разницы между нирваной "с остатком" и без.
https://www.thebuddhaswords.net/it/it.html#content
Найдите там "44 – The Nibbāna Element" и уясните уже наконец, что скандхи святого "продолжают действовать" до момента его физич смерти.
А после
... after this life, in which all becoming totally ceases

Yogācārabhūmi
Где не действует сансара? Где не вращается колесо [рождений]?
В каком мире духкха/сукха уничтожена без остатка?  // 8.1
Там, где cakṣuḥ śrotaṃ ghrāṇaṃ jihvā kāyo manas,
т.е. нама-рупа, уничтожены без остатка.  // 8.2 // 8.2

бла бла бла бла бла бла.  Ниббана - это нама, а не рупа. Объект такой в уме. Как "демократия", например. Ее тоже не видно чувствами.

Цитата:
нама-рупа, уничтожены без остатка

Угу, у васи закончившего школу, прошлая нама рупа неуча уничтожена.
Вася закончил школу йоги у Арада Каламы, нама-рупа неуча уничтожена, но остается нама-рупа привязанная к васиной дживет индрии,
и у васи остались самскары, уготованные для его последующей и последующих жизней.
Потому после смерти  васи его поток сознания, к которому будет привязана новая дживетиндрия, переродится петей или даже "Барбосом",
- его нама-рупа не уничтожена без остатка.
Неужели это так трудно

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8958

662202СообщениеДобавлено: Чт 25 Июн 26, 09:40 (сегодня, 12ч. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Есть такая тема и в Коше, что недвижимые архаты входят в самадхи ... перед смертью, чтобы их ничего не держало в этом мире. Чисто терапевтическое средство. Б8П то потом продолжается в иных условиях.
В Коше (см. "шесть типологических отличий") есть такая тема, что "не арьи не входят в НС"
потому что боятся аннигиляции

В "Самуччае" Асанги (p. 69-70)
... What is division according to limited duration?
- It is what concerns disciples in training (saiksa)
and also what concerns arhats
except for their final-moment (caranaksana)
agregates, elements and spheres
Далее - "последний мыслительный момент архата".

Шаикша - продолжительность  "действия" ограничена моментом просветления.
Архат - временной диапазон от просветления до его, архата, "последнего момента" (включительно)
Где бы тему почитать о том что "продолжает действовать"?

Вы серьезно хотите поправить Будду (уж Саббасутта-то Вам известна),
довести до его сведения что "все таки есть что-то помимо скандх"
(раз уж оно остается после их, скандх, финального разрушения)?

Даже трудно определиться, что забавней - Ваша ересь или Ваша поза из которой Вы ее нам правартакайити.

Зачем убеждать относительно Коши и АС, если там это отдельно и специально написано? Вам же цитаты неоднократно приводили на протяжении десятка лет. Еще раз повторить? Laughing  Убеждать возможно относительно официальной тхеравады, поскольку описание ПК уклончиво и не говорит однозначно ни нет ни да.

Приводите цитаты, я же привожу.
1) За счет чего в Коше восстанавливается поток сознания после того как он был прерван на длительное время?
2) Почему, по словам Васубандху, не-арьи не стремятся к ниродха-самапатти?

А насчет пали-канона - наверное еще долго придется показывать Вам объяснения Будды монахам о разнице между нирваной "с остатком" и без
His five sense faculties still remain and, owing to their being intact, he is cognizant of the agreeable and the disagreeable, and is sensitive to pleasure and pain.
VS
after this life, in which all becoming totally ceases
Вам где не сказали однозначно - где all becoming totally ceases after this life
или в Саббасутте - как будет себя чувствовать тот, кто заявит что кроме скандх-дхату-аятан возникало/возникает/возникнет что-то еще?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282
Страница 282 из 282

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.110 (0.882) u0.023 s0.000, 18 0.088 [257/0]