Вопросы пропаданцам

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51596

КИ пишет:

Каждая следующая жизнь несет отпечаток прошлой. И сильный отпечаток перепечатывается. Копии копий. Может быть что-то в таком духе. В йогачаре вон васаны перепечатыватся каждый момент, иначе метафизику построить не выходит.

Если бы "копия копий", то в каждой жизни достопочтенный каждый раз убивал бы родителей. Но он убил ОДИН раз. А потом много-много жизней ему это аукалось.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Это так. А вы не знаете, что пишете.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Каждая следующая жизнь несет отпечаток прошлой. И сильный отпечаток перепечатывается. Копии копий. Может быть что-то в таком духе. В йогачаре вон васаны перепечатыватся каждый момент, иначе метафизику построить не выходит.

Если бы "копия копий", то в каждой жизни достопочтенный каждый раз убивал бы родителей. Но он убил ОДИН раз. А потом много-много жизней ему это аукалось.

Если вы тут правы, то значит опровергли всю тхераваду. Значит тхеравада никчемная школа, утверждавшая сотни лет ложное учение.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14625

Вопросы тем, кто утверждает, что факторы Б8П прекращаются при достижении архатства.

Утверждаете, что Б8П прекращается при достижении его цели, которая есть архатство? Значит, вы утверждаете прекращение качеств\факторов Пути при достижении цели? Или утверждаете, что Путь отличен от факторов, его составляющих?

Какие качества\факторы из Б8П (на самом деле, у него другой путь, но это не суть, качества там те же) Будда оставил под деревом Бодхи?

Если вы утверждаете, что факторы прекращаются при смерти тела, то сперва все равно должны будете признать, что факторы не прекращаются после достижения цели Б8П.

Или же вам придется утверждать, что цель Б8П не достижение архатства, а смерть тела, и архат продолжает Б8П после обретения архатства - то есть, откажетесь от изначального тезиса.

Далее, если факторы не прекращаются при обретении архатства, какие основания утверждать их прекращение при прекращении упадана-скандх (смерти тела архата), к которым факторы Пути не просто относятся, а которым они противоположны?

(не надо, вместо ответа по сути, цитировать сутры - это считается флудом)

(понятно, что прекращальцы не могут в логику, и ответа по сути дать не смогут)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51596

КИ пишет:

Вопросы тем, кто утверждает, что факторы Б8П прекращаются при достижении архатства.

Утверждаете, что Б8П прекращается при достижении его цели, которая есть архатство? Значит, вы утверждаете прекращение качеств\факторов Пути при достижении цели? Или утверждаете, что Путь отличен от факторов, его составляющих?

Какие качества\факторы из Б8П (на самом деле, у него другой путь, но это не суть, качества там те же) Будда оставил под деревом Бодхи?

Если вы утверждаете, что факторы прекращаются при смерти тела, то сперва все равно должны будете признать, что факторы не прекращаются после достижения цели Б8П.

Или же вам придется утверждать, что цель Б8П не достижение архатства, а смерть тела, и архат продолжает Б8П после обретения архатства - то есть, откажетесь от изначального тезиса.

Далее, если факторы не прекращаются при обретении архатства, какие основания утверждать их прекращение при прекращении упадана-скандх (смерти тела архата), к которым факторы Пути не просто относятся, а которым они противоположны?

(не надо, вместо ответа по сути, цитировать сутры - это считается флудом)

(понятно, что прекращальцы не могут в логику, и ответа по сути дать не смогут)

У них схема такая, как я понял, что карма - это сила за пределами дхарм и она их производит, получая от них некий сигнал. И если что то делать, то карма меняет конфигурацию дхарм или совсем исчезает. Например, если давать дану, то она будет производить хорошие дхармы. Если факторы пути иметь, то карма не произведет нового сознания-рождения после смерти и сама исчезнет.

Такая древняя натурфилософская картина, где карма - это одна из сил природы. Не поступки, а именно сила, энергия, реагирующая на обратную связь.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14625

ТМ пишет:

Пообщавшись с вами с 2017 года - я, с перечисленным там, согласен.

Мне очень лестно, что с 2017 года я единственная женщина, с которой вы пообщались. Тем не менее благое рождение определяется возможностью изучать Дхамму. У женщины, рожденной в благополучной семье, обеспеченной, с хорошим здоровьем такая возможность явно выше, чем у мужчины-детдомовца.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14625

потом много-много жизней ему это аукалось

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51596

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Каждая следующая жизнь несет отпечаток прошлой. И сильный отпечаток перепечатывается. Копии копий. Может быть что-то в таком духе. В йогачаре вон васаны перепечатыватся каждый момент, иначе метафизику построить не выходит.

Если бы "копия копий", то в каждой жизни достопочтенный каждый раз убивал бы родителей. Но он убил ОДИН раз. А потом много-много жизней ему это аукалось.

Если вы тут правы, то значит опровергли всю тхераваду. Значит тхеравада никчемная школа, утверждавшая сотни лет ложное учение.

Ну то есть вы утверждаете, что камма имеет очень короткий срок хранения, а тхеравада отчего-то виновата в ваших ложных воззрениях.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Вот так разные умы видят разное в одних и тех же словах.
Осталось ли у КИ умение не наступать в лужи на тропинке, когда он пришёл в магазин?
Осталась ли у Ренаты память о поворотах тропинки, по которой она шла в магазин?
Осталось ли у Sure намерение не сворачивать с тропинки, когда он дошёл до магазина?

Поскольку магазин указан как конечная цель, то обратный путь не актуален. Так что умение не наступать на лужи уже без надобности, как и память о поворотах. Тропинка осталась позади (совсем), как и навыки по ее преодолению.

Но это умение не является "потерянным".

Вы прошли по тропинке, преодолели трудности, достигли цели. Вам навыки по преодолению уже ни к чему, но вы можете поделиться этими самыми навыками с другими. Если таковые найдутся.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

В художественной прозе можно сказать: костёр догорел, пламя исчезло и теперь медленно угасали угли.
Но в публицистической статье в журнале "Химия и жизнь" даже Виктору Пелевину пришлось бы указать, что даже в угасающих углях процесс горения продолжается.

а когда они погасли полностью, тоже продолжается процесс горения?

Горсть листьев

КИ пишет:

Вообще ведь не про это вопрос. Прочитайте уже первое сообщение.

(сколько еще можно?)

все сводится к этому. уж который раз.
8БП не существует в воздухе без носителя. -- в нашем случае сандхи.
Нет скандх, нет и 8БП.

Или у вас цирк уехал, а клоун остался?

Экалавья

1-я джавана возможно, даст результат в этой жизни, 7-я - в следующей, а промежуточные - во всех будущих жизнях до ниббаны, начиная с третьей (если жизни вообще будут).

Промежуточные «бессрочны», но и неопределенны. У 1-й и 7-й хотя бы максимальной общий возможный результат называется. Бесконечность познавательных актов мощнее чем бесконечность жизней. Т.е. по идее есть причины к любой випаке в течение жизни. Но эта жизнь прямо зависит от предыдущей, не от прошлых за ней. Читтавиттхи из жизни Брахмой махакальпу назад не даст намавипаку в виде рождения среди брахм. Да и вообще скачков не наблюдается - все очень постепенно и однородно, двигается по миллиметру от предыдущего мгновения в прошлом.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Так невозможно же "поделиться навыками". Это вещь сугубо индивидуальная.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Не определяется. Вы это сами придумали. Скажите, что у брахм или дэвов неблагое рождение, если они - хинду.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

А как же "есть путь, нет идущего по пути"?