 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18719
Откуда: Москва
|
№650696 Добавлено: Чт 17 Апр 25, 09:10 (8 мес. назад) |
 |
|
|
Еще раз - школа тхеравады отрицает реальность прошлого и будущего далее одного непосредственного мгновения.
Обсуждаем же в контексте каммы. В этом контексте отрицать реальность влияния прошлого далее одного момента вроде граничит с неверным воззрением о недейственности (akiriya·diṭṭhi)?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: Рената Скот, КИ |
|
| Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №650697Добавлено: Чт 17 Апр 25, 09:35 (8 мес. назад) |
|
|
|
Вы всё время ссылаетесь на ПК, прочитайте ту часть сутты, которую я указал выше, там конкретно написано, что тот, кто не увидел 4БИ, попадёт в нижние миры. Дровишки с переводом с сайта Топпера.
Ответы на этот пост: миг37 |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №650698Добавлено: Чт 17 Апр 25, 09:39 (8 мес. назад) |
|
|
|
Во-первых, что такое "благополучное"? Это не термин из Росстата, обозначающий некую соц реальность РФ. Благополучное рождение было в первую очередь у Будды Шакьямуни. Оно и служит эталоном в наш временной отрезок.
Какие там факторы были? 1) знание Дхармы
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №650699Добавлено: Чт 17 Апр 25, 09:47 (8 мес. назад) |
|
|
|
Дискуссия про прошлое и будущее
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №650700Добавлено: Чт 17 Апр 25, 09:49 (8 мес. назад) |
|
|
|
Еще раз - школа тхеравады отрицает реальность прошлого и будущего далее одного непосредственного мгновения.
Обсуждаем же в контексте каммы. В этом контексте отрицать реальность влияния прошлого далее одного момента вроде граничит с неверным воззрением о недейственности (akiriya·diṭṭhi)? |
|
| Наверх |
|
|
миг37
Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1833
|
| №650701Добавлено: Чт 17 Апр 25, 10:35 (8 мес. назад) |
|
|
|
Вы всё время ссылаетесь на ПК, прочитайте ту часть сутты, которую я указал выше, там конкретно написано, что тот, кто не увидел 4БИ, попадёт в нижние миры. Дровишки с переводом с сайта Топпера.
В переводе Бхиккху Бодхи там почти то же самое, что и в закромах Топпера.
А вот на probud.narod.ru правильный перевод - Монахи, потому что там (в низших мирах) нет понимания Четырёх Благородных Истин, вместо корявого перевода - Потому, что монахи, они не увидели Четырёх Благородных Истин.
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №650702Добавлено: Чт 17 Апр 25, 11:14 (8 мес. назад) |
|
|
|
Нашёл на трипитаке тхераваде СН 56.47
В переводе Бхиккху Бодхи там почти то же самое, что и в закромах Топпера.
А вот на probud.narod.ru правильный перевод - Монахи, потому что там (в низших мирах) нет понимания Четырёх Благородных Истин, вместо корявого перевода - Потому, что монахи, они не увидели Четырёх Благородных Истин.
Ответы на этот пост: миг37 |
|
| Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2807
Откуда: Пантикапей
|
| №650703Добавлено: Чт 17 Апр 25, 11:23 (8 мес. назад) |
|
|
|
Дискуссия о времени начинается с 84 стр
Но это все же "соломенное чучело", тезисы сарвастивады они перевирают в одностороннем порядке.
Вы, где-то говорили, если правильно понял, что система сарвастивады наиболее сложная, в положительном смысле, но во многом - утраченная, и там, как раз отмечали это нетривиальное отношение ко времени?
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
миг37
Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1833
|
| №650704Добавлено: Чт 17 Апр 25, 12:14 (8 мес. назад) |
|
|
|
Нашёл на трипитаке тхераваде СН 56.47
В переводе Бхиккху Бодхи там почти то же самое, что и в закромах Топпера.
А вот на probud.narod.ru правильный перевод - Монахи, потому что там (в низших мирах) нет понимания Четырёх Благородных Истин, вместо корявого перевода - Потому, что монахи, они не увидели Четырёх Благородных Истин.
Думаю должно звучать примерно так:
Потому что, монахи, они никаким образом не смогут заметить и обнаружить Учение о Четырёх Благородных Истинах в этих локах, ибо такого Учения там не существует. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51598
|
| №650705Добавлено: Чт 17 Апр 25, 16:06 (8 мес. назад) |
|
|
|
Еще раз - школа тхеравады отрицает реальность прошлого и будущего далее одного непосредственного мгновения.
Обсуждаем же в контексте каммы. В этом контексте отрицать реальность влияния прошлого далее одного момента вроде граничит с неверным воззрением о недейственности (akiriya·diṭṭhi)?
Причинность и три времени в буддизме всегда только в контексте кармы обсуждаются. Не бывает иначе.
Для вас что, реальность прошлого очевидна, как для Ренаты? Она то понятно - не вдупливает тему, как всегда. Как только до неё дойдет, переобуется в прыжке, и будет делать вид, что всегда и говорила иное, и приписывать своё прошлое мнение другим - "ну то есть у вас прошлое реально как настоящее? (куча иронии)"
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51598
|
| №650706Добавлено: Чт 17 Апр 25, 16:13 (8 мес. назад) |
|
|
|
Почему бытовой язык невозможен?
Потому, что речь шла о дхармах.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14627
|
| №650707Добавлено: Чт 17 Апр 25, 16:53 (8 мес. назад) |
|
|
|
Во-первых, что такое "благополучное"? Это не термин из Росстата, обозначающий некую соц реальность РФ. Благополучное рождение было в первую очередь у Будды Шакьямуни. Оно и служит эталоном в наш временной отрезок.
Какие там факторы были? 1) знание Дхармы
Он ей учил в Тушите и 4 безмерные кальпы ум был преимущественно в состоянии санкхара-упекха-ньяя - это почти арья. Данная ньяя - мудрость випассаны и при ней невозможно не знать учения. «Запустил колесо» он исключительно в мире людей. Вы какую то ересь несете. Это к слову о «знакомстве с Дхаммой». Слабо хотя бы повторить, что написано? Уже ведь был на эту тему разговор раза три минимум, где вы несли похожую шизу. Вам в вашем «центре» вещать дают или вы исключительно тут резонируете?
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14627
|
| №650708Добавлено: Чт 17 Апр 25, 16:55 (8 мес. назад) |
|
|
|
Дискуссия про прошлое и будущее
Уже привел ранее оттуда же. Глазами смотрите, плз.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14627
|
| №650709Добавлено: Чт 17 Апр 25, 17:47 (8 мес. назад) |
|
|
|
Дискуссия о времени начинается с 84 стр
Но это все же "соломенное чучело", тезисы сарвастивады они перевирают в одностороннем порядке.
Вы, где-то говорили, если правильно понял, что система сарвастивады наиболее сложная, в положительном смысле, но во многом - утраченная, и там, как раз отмечали это нетривиальное отношение ко времени?
Они все это сделали чтобы было буквальное соответствие словам Будды о ежемгновенном прекращении настоящего. Не может нечто исчезнуть в настоящем в ноль и появиться в следующий момент из ничего. Поэтому у них дхармы попадают в настоящее из будущего, где и исчезают (для познания), становясь прошлым; на будущее они влияют из прошлого. Все дхармы всегда есть в трех временах, но в настоящем они с аспектом «каритра»-активности. На вопросы «как же такое возможно?» отвечают, что такова причинность и Дхармата, которой учил Будда. Т.е. уходят от ответа и деталей. Пример для понимания их картины - это прозрачное стекло (настоящее), движущееся по ткани с рисунком. «Анитья» в йогачаре, например, не буквальная. Там в настоящем непрерывно разворачивается алаявиджняна. Непостоянно что то, как у дурака, или непрерывно, как дхармакайя, - это обозначение словом.
По-мойму, у физиков есть такие модели, где время пространственно. Ну и это раскрывает суть дзогченоского символа с хрустальным шаром и цветными карточками.
Цитата: во многом - утраченная
Ну она формально то есть. Все школы ТБ в основе имеют сарвастиваду как «относительную истину» с нашлепкой «абсолютной» - прасангики. Типа все это (сарвастивада) лишь слова, а в абсолютном смысле ничего (и смысла-свабхавы) нет. Потому что модель сарвастивады очень просто может быть сведена в бесконечные деления. При описании процесса как дхарма из будущего становится настоящим, например. Через пред-будущее недо-настоящее и далее по бесконечной цепочке. Потому что это - противоположное, как постоянное и непостоянное. Одно не может стать другим. Только «через» бесконечные регрессии, показывающие лишь невозможность данного события.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Последний раз редактировалось: ТМ (Чт 17 Апр 25, 18:11), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14627
|
| №650710Добавлено: Чт 17 Апр 25, 18:05 (8 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Потому что это - противоположное
Вернее, для того, чтобы свести все к абсурду, термины берутся прасангиками как абсолютные. Но если это такой вариант понимания у сарвастивадинов, то сделать тут ничего нельзя.
Что-то вроде «апорий зенона» и ньютоновской физики. С одной стороны все сводится в бесконечное деление и отсутствие движения, с другой - физика ньютона позволяет достичь цели.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275 След.
|
| Страница 15 из 275 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
