 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Cookie
Зарегистрирован: 08.01.2019
Суждений: 293
|
№485149 Добавлено: Чт 30 Май 19, 03:19 (5 лет тому назад) |
 |
|
|
Идей я тут пока не увидел, одно словоблудие ))) Не считать же мне гениальной идеей то, что мне не стоит использовать местоимения "я" и производные от него типа "мое"
Я отличается от я?
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
 |
Cookie
Зарегистрирован: 08.01.2019
Суждений: 293
|
| №485151Добавлено: Чт 30 Май 19, 03:24 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: По критерию отрицаемости, неважно - джива у чарваков или атман,
Чтобы знать что отрицать - важно, а то получается отрицаем все подряд и неважно что вещи совершенно разные та же джива у чарваков и атман или душа. Это как если Вазы ломаются скажем больше других, бегать везде и кричать что Мазды тоже ломаются и Тойоты тоже ломаются и вообще все машины одинаково много ломаются потому что у них у всех есть схожие черты.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
кхеминда
Зарегистрирован: 06.03.2019
Суждений: 451
|
| №485152Добавлено: Чт 30 Май 19, 03:40 (5 лет тому назад) Re: Понимание 4 БИ |
|
|
|
Если рассматривать каким образом происходит смыслообразование, то можно заметить два вектора развития понятий приписываемых к опыту. Первый вектор - метафизический, через который выводится субстанция данностей в виде подкладывания трансцендентной реальности(Бог, душа, объективный мир), в силу чего 1 и 2 БИ остаются непонятыми. Второй вектор - это вписывание метафизических сущностей в контекст опыта и оперирование ими, как чем-то реальным. С "я" дело обстоит таким образом, что оно раскалывается на две возможных вещи, на "я" трансцендентное и на "я" имманентное, которое как бы очевидно в своем существовании, что не позволяет понять 3 БИ. "Я" метафизическое уничтожается аналитически, однако "я" имманентное не смотря на всю проведенную анализом и интроспекцией работу продолжает как бы приписываться к опыту, хотя его нет. Даже при пристальном рассмотрении этого "я", мышление все равно, уже на автомате объясняет опыт с его использованием, хотя интеллектуально совершенно очевидно, что это "я" просто следствие заблуждения. Возникает вопрос, является ли постижение первых двух БИ - исключительно интеллектуальным процессом? А второй - как можно убрать это самовоспроизводящееся имплицитное заблуждение в виде приписывание "я", если интеллектуальное понимание его отсутствия решает его не полностью?
Первая благородная истина
И это, монахи, Благородная Истина о страдании:
* рождение есть страдание,
* старение есть страдание,
* болезнь есть страдание,
* смерть есть страдание,
* соединение с неприятным есть страдание,
* разлучение с приятным есть страдание,
* не получение желаемого есть страдание,
* если кратко, то пять совокупностей, подверженных цеплянию, есть страдание.
Вторая благородная истина
И это, монахи, Благородная Истина об источнике страдания: это жажда, что ведёт к новому существованию, сопровождаемая наслаждением и страстным желанием, ищущая удовольствия здесь и там; то есть, жажда к чувственным удовольствиям, жажда к существованию, жажда к несуществованию.
Третья благородная истина
И это, монахи, Благородная Истина о прекращении страдания: это безостаточное угасание и прекращение этой самой жажды, оставление и отбрасывание её, освобождение от неё, отсутствие опоры на неё.
Четвёртая благородная истина
И это, монахи, Благородная Истина о пути, ведущем к прекращению страдания: это этот самый Благородный Восьмеричный Путь, то есть Правильные Воззрения… Сосредоточение.
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn56_11-dhammacakka-pavatana-sutta-sv.htm
1) И что такое, монахи, правильные воззрения? Знание страдания, знание источника страдания, знание прекращения страдания, знание пути, ведущего к прекращению страдания. Это называется правильными воззрениями.
2) И что такое, монахи, правильное устремление? Устремление, [основанное на] отречении, устремление, [основанное на] не-недоброжелательности, устремление, [основанное на] отсутствии причинения вреда. Это называется правильным устремлением.
3) И что такое, монахи, правильная речь? Воздержание от лжи, воздержание от сеющей распри речи, воздержание от грубой речи, воздержание от пустой болтовни. Это называется правильной речью.
4) И что такое, монахи, правильные действия? Воздержание от уничтожения жизни, воздержание от взятия того, что [тебе] не было дано, воздержание от неблагого сексуального поведения. Это называется правильными действиями.
5) И что такое, монахи, правильные средства к жизни? Вот ученик Благородных, отбросив неправильное ведение жизни, зарабатывает на жизнь правильной добычей средств к существованию. Это называется правильными средствами к жизни.
6) И что такое, монахи, правильное усилие? Вот, монахи, монах порождает желание к не-возникновению невозникших плохих, неблагих состояний [ума]. Он прилагает усилие, порождает усердие, направляет на это ум, старается. Он порождает желание к отбрасыванию возникших плохих, неблагих состояний. Он прилагает усилие, порождает усердие, направляет на это ум, старается. Он порождает желание к возникновению невозникших благих состояний. Он прилагает усилие, порождает усердие, направляет на это ум, старается. Он порождает желание к поддержанию возникших благих состояний, к их не-угасанию, увеличению, разрастанию, осуществлению посредством развития. Он прилагает усилие, порождает усердие, направляет на это ум, старается. Это называется правильным усилием.
7) И что такое, монахи, правильная осознанность? Вот, монахи, монах пребывает в созерцании тела в теле, будучи старательным, бдительным, осознанным, устранив влечение и недовольство к миру. Он пребывает в созерцании чувств в чувствах… ума в уме… феноменов в феноменах, будучи старательным, бдительным, осознанным, устранив влечение и недовольство к миру. Это называется правильной осознанностью.
8) И что такое, монахи, правильное сосредоточение? Вот, монахи, монах, отстранённый от чувственных удовольствий, отстранённый от неблагих состояний [ума], входит и пребывает в первой джхане, что сопровождается направлением и удержанием [ума на объекте], с восторгом и удовольствием, которые возникли посредством этой отстранённости. С угасанием направления и удержания [ума на объекте], он входит и пребывает во второй джхане, в которой наличествуют внутренняя уверенность и единение ума, в которой нет направления и удержания, но есть восторг и удовольствие, которые возникли посредством сосредоточения. С угасанием восторга он пребывает невозмутимым, осознанным, бдительным, он ощущает приятное телом. Он входит и пребывает в третьей джхане, о которой Благородные говорят так: «Он невозмутим, осознан, пребывает в удовольствии». С успокоением удовольствия и боли, как и с предшествующим угасанием радости и недовольства, он входит и пребывает в четвёртой джхане, которая ни-приятна-ни-болезненна, и в которой наличествует очищение осознанности посредством невозмутимости. Это называется правильным сосредоточением».
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn45_8-magga-vibhanga-sutta-sv.htm |
|
| Наверх |
|
|
Nihilanth
Зарегистрирован: 24.08.2017
Суждений: 227
|
| №485253Добавлено: Чт 30 Май 19, 15:41 (5 лет тому назад) |
|
|
|
кхеминда
А под прозрением, что понимается?
Ответы на этот пост: кхеминда |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва
|
| №485285Добавлено: Чт 30 Май 19, 18:04 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Идей я тут пока не увидел, одно словоблудие ))) Не считать же мне гениальной идеей то, что мне не стоит использовать местоимения "я" и производные от него типа "мое"
Я отличается от я?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: Cookie, Гвоздь |
|
| Наверх |
|
|
Cookie
Зарегистрирован: 08.01.2019
Суждений: 293
|
| №485286Добавлено: Чт 30 Май 19, 18:08 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Идей я тут пока не увидел, одно словоблудие ))) Не считать же мне гениальной идеей то, что мне не стоит использовать местоимения "я" и производные от него типа "мое"
Я отличается от я?
А что такое "эго"? Вы в каждом сообщении используете новый термин не определив старый. Так невозможно разобраться в этом потоке мысли.
Для меня я, эго, душа, атман - совершенно разные понятия, а вы их смешиваете в кучу прибавляя еще и "отсебячивание".
Ладно, проехали, не обращайте внимания.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва
|
| №485288Добавлено: Чт 30 Май 19, 18:16 (5 лет тому назад) |
|
|
|
А что такое "эго"? Вы в каждом сообщении используете новый термин не определив старый. Так невозможно разобраться в этом потоке мысли.
Для меня я, эго, душа, атман - совершенно разные понятия, а вы их смешиваете в кучу прибавляя еще и "отсебячивание".
Ладно, проехали, не обращайте внимания.
Да, эго, душа, атман это разные понятия. Причем в разных духовных путях из определения могут критично различаться. А "я" в буддизме это синоним атмана. "Осебячивание" это не моя выдумка в принципе это тоже синоним в буддизме вмешательства идеи "я" или атмана, но мне кажется "осебячивание" более наглядно для современного человека выпячивает проблемы "я".
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: Гость 12, ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Cookie
Зарегистрирован: 08.01.2019
Суждений: 293
|
| №485296Добавлено: Чт 30 Май 19, 18:32 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: какой традиции Вы придерживаетесь
Я вне традиций, секулярный буддист. Не стоит под меня термины подбирать, я предпочитаю простой русский язык, чем проще тем лучше.
Цитата: А "я" в буддизме это синоним атмана. "
Я так не думаю, для "я" и "атман" в суттах используются два разных слова, и их контексты не пересекаются. Более того, атман имеет свое определение, по которому видно, что это совсем даже не "я" (кстати так и не добился ни от тебя ни от твоих друзей что же такое это "я") И думаю, что вот эта путаница понятий и приводит к очень серьезным заблуждениям и неправильным выводам на основе прочитанного. Но раз вас это устраивает, пусть будет так. У меня дальше нет особо желания продолжать эту тему. |
|
| Наверх |
|
|
Гость 12
Гость
Откуда: Samara
|
| №485380Добавлено: Чт 30 Май 19, 21:08 (5 лет тому назад) |
|
|
|
А "я" в буддизме это синоним атмана.
Да, приблизительно так. Но самое главное - атман в буддизме не постоянен, исчезает в ниббане. У других же, атман - основа всего и они не видят ниббаны. Только Будда пришёл к началу мироздания.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
|
| Наверх |
|
|
Гость 12
Гость
Откуда: Samara
|
| №485408Добавлено: Чт 30 Май 19, 23:14 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Вы не поняли о чём идёт речь, а она вот:
А "я" в буддизме это синоним атмана.
Я исчезает в ниббане, а до этого, у других - атман, у буддистов - самомнение.
Ответы на этот пост: Antaradhana, СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №485418Добавлено: Пт 31 Май 19, 04:18 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Вот я вам и говорю, что я в ниббане не исчезает, так как его не существует в природе. Открывайте ДН 1 и смотрите список всех вариаций ложных воззрений о я, которые могут возникнуть у людей.
Ответы на этот пост: Гость 12, СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
кхеминда
Зарегистрирован: 06.03.2019
Суждений: 451
|
| №485421Добавлено: Пт 31 Май 19, 06:57 (5 лет тому назад) |
|
|
|
кхеминда
А под прозрением, что понимается?
(Випассана Ньяна)
Так с сосредоточенной мыслью – чистой, возвышенной, незапятнанной, лишенной нечистоты, гибкой, готовой к действию, стойкой, непоколебимой, – он направляет и вращает мысль к совершенному видению. Он постигает: «Вот это мое тело имеет форму, состоит из четырех великих элементов, рождено матерью и отцом, представляет собой скопление вареного риса и кислого молока, непостоянно, подвержено разрушению, стиранию, распаду, уничтожению, и вот здесь заключено, здесь к нему привязано мое сознание».
Подобно тому, великий царь, как если драгоценный камень велурия – прекрасный, благородный, восьмигранный, превосходно отшлифованный, прозрачный, сияющий, безупречный, наделенный всеми достоинствами, – продета нить – синяя, или оранжевая, или красная, или белая, или желтоватая нить – и человек, наделенный зрением, взяв его в руку, может понять: «Вот драгоценный камень велурия – прекрасный, благородный, восьмигранный, превосходно отшлифованный, чистый, сияющий, безупречный, наделенный всеми достоинствами, – и в него продета эта нить – синяя, или оранжевая, или красная, или белая, или желтоватая» – так же точно, великий царь, и монах с сосредоточенной мыслью – чистой, возвышенной, незапятнанной, лишенной нечистоты, гибкой, готовой к действию, стойкой, непоколебимой, – он направляет и вращает мысль к совершенному видению. Он постигает: «Вот это мое тело имеет форму, состоит из четырех великих элементов, рождено матерью и отцом, представляет собой скопление вареного риса и кислого молока, непостоянно, подвержено разрушению, стиранию, распаду, уничтожению, и вот здесь заключено, здесь к нему привязано мое сознание».
Таков, великий царь, зримый плод отшельничества, который прекраснее, и возвышеннее предыдущих зримых плодов отшельничества.
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn2-samannaphala-sutta-02-sirkin.htm#p24 |
|
| Наверх |
|
|
кхеминда
Зарегистрирован: 06.03.2019
Суждений: 451
|
| №485422Добавлено: Пт 31 Май 19, 06:59 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Заводчик ежей и котов пишет: Вот я вам и говорю, что я в ниббане не исчезает, так как его не существует в природе. Открывайте ДН 1 и смотрите список всех вариаций ложных воззрений о я, которые могут возникнуть у людей.
А почему тело - это не я? Вы видите свою руку, значит видите тело. |
|
| Наверх |
|
|
Гость 12
Гость
Откуда: Samara
|
| №485431Добавлено: Пт 31 Май 19, 09:08 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Вот я вам и говорю, что я в ниббане не исчезает, так как его не существует в природе. Открывайте ДН 1 и смотрите список всех вариаций ложных воззрений о я, которые могут возникнуть у людей.
Надеюсь это поможет.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 След.
|
| Страница 13 из 25 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
