 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Гвоздь
Гость
Откуда: Vйry
|
№485768 Добавлено: Сб 01 Июн 19, 20:28 (5 лет тому назад) |
 |
|
|
атман может употребляться в переносном значении приблизительно соответствующее "сам", но это не прямое значения, а производное.
Производное уже от идеи, что: я атман (я наделён качествами атман, я обладаю качествами атман)
В анатман отрицаются именно те качества которые называются атман, а не я или ещё что то что и так никто в здравом уме не приписывает например - горшку.
Ответы на этот пост: Ящерок |
|
| Наверх |
|
 |
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542
|
| №485780Добавлено: Сб 01 Июн 19, 21:20 (5 лет тому назад) |
|
|
|
атман может употребляться в переносном значении приблизительно соответствующее "сам", но это не прямое значения, а производное.
Ответы на этот пост: Гвоздь |
|
| Наверх |
|
|
Гвоздь
Гость
Откуда: Vйry
|
| №485798Добавлено: Сб 01 Июн 19, 22:11 (5 лет тому назад) |
|
|
|
атман может употребляться в переносном значении приблизительно соответствующее "сам", но это не прямое значения, а производное.
Но не встречал ещё ни кого, кто бы признавал наличие "самости" у горшка или колесницы, или принимал это за "самость)
Атман отрицаемый в анатман имеет же своё непосредственное значение, традиционно описываемое в соответствующих трудах всего с помощью трёх слов, одно из которых раскрывает чисто этимологического значение атман.
И если использовать непосредственное значение которое отрицается в анатман - то вообще казусов не будет. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
|
| №485801Добавлено: Сб 01 Июн 19, 22:14 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Казусов и так нет.
Нос - это вы?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Гвоздь |
|
| Наверх |
|
|
Гвоздь
Гость
Откуда: Vйry
|
| №485803Добавлено: Сб 01 Июн 19, 22:19 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Казусов и так нет.
Нос - это вы?
Я это местоимение, которым именуется данный поток совокупностей, к которому принадлежит и этот нос.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Гвоздь
Гость
Откуда: Vйry
|
| №485804Добавлено: Сб 01 Июн 19, 22:20 (5 лет тому назад) |
|
|
|
к которому принадлежит и этот нос.
К потоку совокупностей естественно принадлежит, а не к местоимению. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
|
| №485807Добавлено: Сб 01 Июн 19, 22:36 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Казусов и так нет.
Нос - это вы?
Я это местоимение, которым именуется данный поток совокупностей, к которому принадлежит и этот нос.
Ничто в потоке - нос, глаз, и всё прочее - не вы? Но "всё вместе" - это вы?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Гвоздь |
|
| Наверх |
|
|
Гвоздь
Гость
Откуда: Vйry
|
| №485808Добавлено: Сб 01 Июн 19, 23:00 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Казусов и так нет.
Нос - это вы?
Я это местоимение, которым именуется данный поток совокупностей, к которому принадлежит и этот нос.
Ничто в потоке - нос, глаз, и всё прочее - не вы? Но "всё вместе" - это вы?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
|
| №485809Добавлено: Сб 01 Июн 19, 23:03 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Казусов и так нет.
Нос - это вы?
Я это местоимение, которым именуется данный поток совокупностей, к которому принадлежит и этот нос.
Ничто в потоке - нос, глаз, и всё прочее - не вы? Но "всё вместе" - это вы?
Ничего подобного. В поток входит много того, что так в норме никогда не именуется. А весь поток - и подавно так не именуется, это ведь спец. термин, обычные люди его не используют.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Гвоздь |
|
| Наверх |
|
|
Гвоздь
Гость
Откуда: Vйry
|
| №485811Добавлено: Сб 01 Июн 19, 23:14 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Казусов и так нет.
Нос - это вы?
Я это местоимение, которым именуется данный поток совокупностей, к которому принадлежит и этот нос.
Ничто в потоке - нос, глаз, и всё прочее - не вы? Но "всё вместе" - это вы?
Ничего подобного. В поток входит много того, что так в норме никогда не именуется. А весь поток - и подавно так не именуется, это ведь спец. термин, обычные люди его не используют.
От этого я не перестаёт быть местоимением, а не атманом.
Нет ничего такого что атман, но люди приписывают чемуто что есть качества атман.
Отрицается именно атман, а не то что есть.
Я - есть, как местоимение накладываемое на достоверную основу. |
|
| Наверх |
|
|
Гвоздь
Гость
Откуда: Vйry
|
| №485815Добавлено: Сб 01 Июн 19, 23:44 (5 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Это всё ассоциации из за того, что в утверждениях Будды о том что чтото анатмам и вообще говоря о учении анатман (анатмаваде) - отрицаемый атман начали переводить, как: я, душа и т.д.
Атман вообще может использоваться в общем как обозначение всего внутреннего и вот этого "сам", но не это отрицается.
Отрицается качества атман, а это именно наличие одновременно - и неделимость и вечно и самосущно. Вот такое называется - атман.
Но ничего такого, что - и неделимо и вечно и самосущно. Всё анатман.
Ответы на этот пост: Ящерок, СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
Гвоздь
Гость
Откуда: Vйry
|
| №485818Добавлено: Вс 02 Июн 19, 00:22 (5 лет тому назад) |
|
|
|
| Точнее, вместо " и вечно" надо - "и постоянно", такое что не меняется каждый миг. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
|
| №485819Добавлено: Вс 02 Июн 19, 00:23 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Есть два отрицания атмана - первое, это отрицание того, что дхармы есть я, я есть в дхармах, и т.п. Это простое, как "глаз - это не я", психологическое. Второе отрицание - отрицание метафизического атмана, как его определяют небуддисты. Вы пишете про второе, игнорируя первое.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Гвоздь |
|
| Наверх |
|
|
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542
|
| №485820Добавлено: Вс 02 Июн 19, 00:32 (5 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Это всё ассоциации из за того, что в утверждениях Будды о том что чтото анатмам и вообще говоря о учении анатман (анатмаваде) - отрицаемый атман начали переводить, как: я, душа и т.д.
Атман вообще может использоваться в общем как обозначение всего внутреннего и вот этого "сам", но не это отрицается.
Отрицается качества атман, а это именно наличие одновременно - и неделимость и вечно и самосущно. Вот такое называется - атман.
Но ничего такого, что - и неделимо и вечно и самосущно. Всё анатман.
См. выше:
В контексте определенных буддийских текстов может означать (в случае бахуврихи), что-нибудь типа отсутствия истинного самобытия - "свабхавы" и переводиться соответственно, типа "безсущностны". Как существительное часто переводят как "Я", но тут уже не пример с горшком будет. ...
В контексте горшка никто и не говорит про "Я".
А в контексте "все дхаммы анатта" - речь не о вечности и неделимости. Речь о "не-Я". "Не - самость". Или если понимать как прилагательное "не имеющие самости, личностности", "безличностностны", в сысле, что все дхаммы не контролируются по желанию. У них нет владельца и т.д.
Последний раз редактировалось: Ящерок (Вс 02 Июн 19, 00:37), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
|
Гвоздь
Гость
Откуда: Vйry
|
| №485821Добавлено: Вс 02 Июн 19, 00:35 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Есть два отрицания атмана - первое, это отрицание того, что дхармы есть я, я есть в дхармах, и т.п. Это простое, как "глаз - это не я", психологическое. Второе отрицание - отрицание метафизического атмана, как его определяют небуддисты.
дхармы это не атман
дхармам не присуще атман
глаз это не атман
и т.д.
Второе отрицание того, что за умом и\или умственным (а то и то анатман) есть ещё то что атман.
Ум и умственное же при этом не отрицаются.
А высшим пилотажом у индуистов было назвать свойство\способность\природу ума знать - атманом (или видящим\зрящим\драштуху или пурушей - наделёнными качеством атман). Вот то что это атман - отрицается, а свойство\способность\природа ума знать - не отрицается.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 След.
|
| Страница 18 из 25 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
