Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Понимание 4 БИ (и смыслообразование)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гвоздь
Гость


Откуда: Vйry


485001СообщениеДобавлено: Ср 29 Май 19, 20:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой


СлаваА
Тут важно и то чтоб не с.отрицать то что есть, хоть мы можем это и не замечать.
Например "ум"\читта, или "способность знать"\джняна.
Не следуя буддийской методологии (точнее обще индийскими, что были уже при жизни Будды, и которыми и Будда пользовался и его слушатели) можно даже на основе буддийских текстов ошибочно с.отрицать то чему учил Будда. И всё то в чём он учил и чем. Что с определённым успехом часто и делается.
Например отрицая вообще "душу", отрицая ум и умственное как отличное от тела.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

485002СообщениеДобавлено: Ср 29 Май 19, 20:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Cookie пишет:


Так именно в этом и есть требование "повторяемости", а не в том, чтобы один и тот же психонафт регулярно испытывал ощущение "потока дхамм"  Very Happy Именно "повторяемость" означает, что его может повторить любой желающий экспериментатор и повторить гарантированно, и результаты могут быть объективно зафиксированы.
Это никогда не будет возможно, что любой желающий повторит. Любой желающий должен сначала выполнить необходимые условия. Так же как есть требования к физическому эксперименту, такие же есть требования и к духовному эксперименту. Вы же не станете требовать, чтобы в грязной пробирке хим. реакции осуществлялись так же как в чистой? Поэтому повторяемость тут такая же, только требования уже не к физическому инвентарю эксперимента, а к самому человеку.
Цитата:


Все верно, что я и говорю - доказательств никаких. Поэтому отрицать существование Атмана и Души бессмысленно, тем более что как показывает пример с елками на лысой горе, доказать отсутствие чего-то невозможно. Невозможно доказать отсутствие души, верующие всегда найдут лазейку почему она есть, просто мы ее не видим, как та елка на лысой горе.

Это один в один с доказательствами отсутствия Бога. Невозможно доказать его отсутствие, и не нужно доказывать. Пусть сначала верующие докажут, что Бог - есть.
Заметки Чайник2 были не об этом. А о том как избавиться от осебячивания (атмана), только после этого можно будет сказать бог есть или его нет.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость


Откуда: Vйry


485003СообщениеДобавлено: Ср 29 Май 19, 20:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отсюда важна важна также и владение соответствующими методологиями именно теми, что использовались Буддой в лекциях зафиксированных в Сутрах.
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

485004СообщениеДобавлено: Ср 29 Май 19, 20:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:

СлаваА
Тут важно и то чтоб не с.отрицать то что есть, хоть мы можем это и не замечать.
Например "ум"\читта, или "способность знать"\джняна.
Не следуя буддийской методологии (точнее обще индийскими, что были уже при жизни Будды, и которыми и Будда пользовался и его слушатели) можно даже на основе буддийских текстов ошибочно с.отрицать то чему учил Будда. И всё то в чём он учил и чем. Что с определённым успехом часто и делается.
Например отрицая вообще "душу", отрицая ум и умственное как отличное от тела.
В буддизме отрицается Я (атман) в уме/читте, отрицается Я в способности знать, отрицается вообще "душа", и Я (атман) в умственном как отличном от тела. И справедливо отрицается в таком ключе.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Гвоздь, Cookie
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость


Откуда: Vйry


485006СообщениеДобавлено: Ср 29 Май 19, 20:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Гвоздь пишет:

СлаваА
Тут важно и то чтоб не с.отрицать то что есть, хоть мы можем это и не замечать.
Например "ум"\читта, или "способность знать"\джняна.
Не следуя буддийской методологии (точнее обще индийскими, что были уже при жизни Будды, и которыми и Будда пользовался и его слушатели) можно даже на основе буддийских текстов ошибочно с.отрицать то чему учил Будда. И всё то в чём он учил и чем. Что с определённым успехом часто и делается.
Например отрицая вообще "душу", отрицая ум и умственное как отличное от тела.
В буддизме отрицается Я (атман) в уме/читте, отрицается Я в способности знать, отрицается вообще "душа", и Я (атман) в умственном как отличном от тела. И справедливо отрицается в таком ключе.
В буддизме вообще отрицаются качества "атман" как присущее чему угодно, но важно понять что же именно отрицается. То чего никак нет.
Из того что в совокупности мы в нашей культуре называем "душа" много чего - именно что не отрицается. Это и действительно присутствует в нашем нативном опыте и действительно есть.
Наверх
Гвоздь
Гость


Откуда: Vйry


485007СообщениеДобавлено: Ср 29 Май 19, 20:48 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Важно выявить то что отрицается и увидеть, что этого действительно нет и небыло никогда.
Но не с.отрицать то что есть, даже если есть расхожее мнение, что в буддизме это отрицается, и типа назвался буддистом - отрицай.


Ответы на этот пост: Cookie, СлаваА
Наверх
Cookie



Зарегистрирован: 08.01.2019
Суждений: 293

485008СообщениеДобавлено: Ср 29 Май 19, 20:48 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Это никогда не будет возможно, что любой желающий повторит. Любой желающий должен сначала выполнить необходимые условия.

Не выполнить необходимые условия, а выполнить описанный заявителем алгоритм для воспроизведения.

Цитата:
Так же как есть требования к физическому эксперименту, такие же есть требования и к духовному эксперименту.

Расскажите тогда, как поставить эксперимент так, чтобы увидеть Душу и не просто увидеть, а любой желающий мог ее увидеть следуя вашей инструкции. И, более того, пришел бы ровно к тем же результатам, и не было бы другого объяснения наблюдаемому феномену.

Цитата:
А о том как избавиться от осебячивания (атмана), только после этого можно будет сказать бог есть или его нет.

А зачем избавляться от несуществующего атмана? Его же существование не доказано.


Последний раз редактировалось: Cookie (Ср 29 Май 19, 20:52), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Cookie



Зарегистрирован: 08.01.2019
Суждений: 293

485010СообщениеДобавлено: Ср 29 Май 19, 20:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Гвоздь пишет:

СлаваА
Тут важно и то чтоб не с.отрицать то что есть, хоть мы можем это и не замечать.
Например "ум"\читта, или "способность знать"\джняна.
Не следуя буддийской методологии (точнее обще индийскими, что были уже при жизни Будды, и которыми и Будда пользовался и его слушатели) можно даже на основе буддийских текстов ошибочно с.отрицать то чему учил Будда. И всё то в чём он учил и чем. Что с определённым успехом часто и делается.
Например отрицая вообще "душу", отрицая ум и умственное как отличное от тела.
В буддизме отрицается Я (атман) в уме/читте, отрицается Я в способности знать, отрицается вообще "душа", и Я (атман) в умственном как отличном от тела. И справедливо отрицается в таком ключе.

Кстати атман и душа это совсем разные понятия в принципе, мне кажется вы их смешиваете.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Cookie



Зарегистрирован: 08.01.2019
Суждений: 293

485011СообщениеДобавлено: Ср 29 Май 19, 20:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Важно выявить то что отрицается и увидеть, что этого действительно нет и небыло никогда.
Но не с.отрицать то что есть, даже если есть расхожее мнение, что в буддизме это отрицается, и типа назвался буддистом - отрицай.

Согласен, мания отрицания всего превзошла уже все разумные пределы  Very Happy


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость


Откуда: Vйry


485012СообщениеДобавлено: Ср 29 Май 19, 20:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Cookie пишет:
Гвоздь пишет:
Важно выявить то что отрицается и увидеть, что этого действительно нет и небыло никогда.
Но не с.отрицать то что есть, даже если есть расхожее мнение, что в буддизме это отрицается, и типа назвался буддистом - отрицай.

Согласен, мания отрицания всего превзошла уже все разумные пределы  Very Happy
Это есть : )
Почему и важно разносторонне  определить этих "чёрных котят бесплодной кошки" отсутствие которых следует обнаружить в чёрной комнате и понять что их - нет, их вообще нет и не было никогда )


Ответы на этот пост: Cookie
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

485013СообщениеДобавлено: Ср 29 Май 19, 20:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Cookie пишет:
СлаваА пишет:
Гвоздь пишет:

СлаваА
Тут важно и то чтоб не с.отрицать то что есть, хоть мы можем это и не замечать.
Например "ум"\читта, или "способность знать"\джняна.
Не следуя буддийской методологии (точнее обще индийскими, что были уже при жизни Будды, и которыми и Будда пользовался и его слушатели) можно даже на основе буддийских текстов ошибочно с.отрицать то чему учил Будда. И всё то в чём он учил и чем. Что с определённым успехом часто и делается.
Например отрицая вообще "душу", отрицая ум и умственное как отличное от тела.
В буддизме отрицается Я (атман) в уме/читте, отрицается Я в способности знать, отрицается вообще "душа", и Я (атман) в умственном как отличном от тела. И справедливо отрицается в таком ключе.

Кстати атман и душа это совсем разные понятия в принципе, мне кажется вы их смешиваете.
Конечно, не смешиваю.  Я через запятую их упоминаю как разные примеры концепций атманов (я).
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

485015СообщениеДобавлено: Ср 29 Май 19, 21:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Важно выявить то что отрицается и увидеть, что этого действительно нет и небыло никогда.
Но не с.отрицать то что есть, даже если есть расхожее мнение, что в буддизме это отрицается, и типа назвался буддистом - отрицай.
Надо смотреть очень внимательно и не заинтересовано, чтобы увидеть что в уме/читте нет я, и.т.д.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Cookie
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Cookie



Зарегистрирован: 08.01.2019
Суждений: 293

485014СообщениеДобавлено: Ср 29 Май 19, 21:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Cookie пишет:
Гвоздь пишет:
Важно выявить то что отрицается и увидеть, что этого действительно нет и небыло никогда.
Но не с.отрицать то что есть, даже если есть расхожее мнение, что в буддизме это отрицается, и типа назвался буддистом - отрицай.

Согласен, мания отрицания всего превзошла уже все разумные пределы  Very Happy
Это есть : )
Почему и важно разносторонне  определить этих "чёрных котят бесплодной кошки" отсутствие которых следует обнаружить в чёрной комнате и понять что их - нет, их вообще нет и не было никогда )

Я бы предоставил определение этих котят черной кошки в черной комнате тем, кто заявляет, что они там есть. Пока - обсуждать нечего, равно как и отрицать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Cookie



Зарегистрирован: 08.01.2019
Суждений: 293

485016СообщениеДобавлено: Ср 29 Май 19, 21:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Гвоздь пишет:
Важно выявить то что отрицается и увидеть, что этого действительно нет и небыло никогда.
Но не с.отрицать то что есть, даже если есть расхожее мнение, что в буддизме это отрицается, и типа назвался буддистом - отрицай.
Надо смотреть очень внимательно и не заинтересовано, чтобы увидеть что в уме/читте нет я, и.т.д.

А что такое здесь "я"? если Атман или Душа, то нельзя увидеть то, чего нет. Можно и не обязательно смотреть внимательно  Very Happy

А если я в смысле ссылка на себя в речи, то можно перестать употреблять в речи "я". Это будет весело и забавно пока вас не перестанут понимать окружающие, тогда вам придется снова "я" вернуть в лексикон  Very Happy


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

485017СообщениеДобавлено: Ср 29 Май 19, 21:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Cookie пишет:


Расскажите тогда, как поставить эксперимент так, чтобы увидеть Душу и не просто увидеть, а любой желающий мог ее увидеть следуя вашей инструкции. И, более того, пришел бы ровно к тем же результатам, и не было бы другого объяснения наблюдаемому феномену.
Если жизни не жалко, то следуйте инструкциям интегральной йоги и Душу увидите и других объяснений не найдете.  Smile
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 6 из 25

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.041 (0.558) u0.016 s0.001, 18 0.025 [268/0]