Мысль о конечной нирване и опыт конечной нирваны

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51703

Что непознаваемо, то и не существует.

Полосатик

Полосатик пишет:

Си-ва-кон пишет:

Полосатик пишет:

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

Если А не равно А (незнание 4БИ), то получается ошибка (5 упадана скандх).

Асамскрита дхармы - номинальное название.
А равно А или не равно только в обусловленных мирах самскрита дхарм

А что, есть какие-то "необусловленные миры" без логики?

Запредельная им, обусловленным мирам - Нирвана

Будды действуют без логики?

Где - в обусловленных мирах или в нирване?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Полосатик пишет:

Будды действуют без логики?

Где - в обусловленных мирах или в нирване?

Си-ва-кон

test Ненависть это воображение, её не существует.
Дхармакайа - и есть будда.
Нирвана - это распад скандх + ниродха самкхат. Это неизмеримо мерками нашего разума.
Логика работает в обусловленных мирах двойственного видения: объект анализа и анализ, которые существуют в силу клеш, омрачений.
Знак и то, на что он указывает - существуют пока сохраняются скандхи.

Прежде чем приступать к этапу необучения, этап обучения должен быть постигнут до степени, позволяющей достигать 4-й дхьяны:
4 БИ - должны быть полностью постигнуты логическим анализом и в соответствующих медитативных состояниях.

Миры сансары - это уровни дхьян. И лишь 9-я - "чёрная дыра психокосма" в запредельное

Можно любить или не любить логику, можно следовать равностности, но без неё невозможно пройти Путём, парамартха-сатья может быть постигнута только опираясь на самвритти-сатью, только после (этапа обучения)

Вы прекрасно видите канонические комментарии на 34 момента окончательного просветления. Половина из них - ниже бхавагры, вторая половина - выше.

Этому нельзя обучить, это может быть постигнуто только правильно прошедшим предыдущие дхьяны.
Что и позволит в итоге рассеять даже самкхаты былых привязанностей, бывших причин круга перерождений в сансаре.

Ньяя переписала логику Дигнаги своими знаками. Без дхьян - это одно и то же, у буддистов "лишняя" лишь бодхичитта

Абсолют брахманистов пониже (Акаништха или максимум 1- дхьяна арупьи)
У буддистов, раскрывших анитью этого уровня (из-за самкхат - через очень большие временные промежутки) Абсолют выше бхавагры

К логике - почтение, слово Будды чтится.
Но только в мирах ниже арупьи

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Логика работает в обусловленных мирах двойственного видения

Си-ва-кон

Си-ва-кон, вы так против логики выступаете как будто именно в этом причина всех сансарических бед. Меж тем, 99.9999% людей не пользуются логикой, никогда. Большинство, кто против логики выступает, видели логику только на картинках. Откуда фобия не понятно.

Си-ва-кон пишет:

Логика работает в обусловленных мирах двойственного видения

Дважды два не четыре в мирах не двойственного видения?

Цитата:

4 БИ - должны быть полностью постигнуты логическим анализом и в соответствующих медитативных состояниях.

В трёх поворотах сказано что с ними надо сделать.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Что непознаваемо, то и не существует.

То есть, отсутствует? Laughing

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Как раз нирвана, понимаемая как голое уничтожение, была бы обусловленной - зависела бы от прекращения обусловленного процесса (точней, была бы вообще недостижимой, так как все достижения ограничивались бы сугубо обусловленным опытом, что противоречит идее нирваны). Если нирвана объясняется как иной, необусловленный, опыт - нирвана коренится в необусловленном.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51703

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

Что непознаваемо, то и не существует.

То есть, отсутствует? Laughing

Ну и что?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

Что непознаваемо, то и не существует.

То есть, отсутствует? Laughing

Ну и что?

То, что отсутствие тем самым может иметься вне опыта (познания). Что и говорилось про ниродху (нирвану).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51703

Как раз нирвана, понимаемая как голое уничтожение, была бы обусловленной - зависела бы от прекращения обусловленного процесса

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51703

Не существует то, чего нет в опыте

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Как раз нирвана, понимаемая как голое уничтожение, была бы обусловленной - зависела бы от прекращения обусловленного процесса

Это вы пишете мне, защищающему тезис, что отсутствие не нуждается в условиях? А достижение нирваны конечно же имеет причины - что такого?

Си-ва-кон

Евгений Бобр пишет:

Как раз нирвана, понимаемая как голое уничтожение, была бы обусловленной - зависела бы от прекращения обусловленного процесса

Это вы пишете мне, защищающему тезис, что отсутствие не нуждается в условиях? А достижение нирваны конечно же имеет причины - что такого?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

То, чего нет в опыте - отсутствует. А вы только что защищали противоположный тезис - что отсутствие должно обязательно быть опытно, познаваться. Вы даже не соображаете, что начинаете говорить обратное?