Мысль о конечной нирване и опыт конечной нирваны

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51676

Условием отсутствия является присутствие.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Условием отсутствия является присутствие.

Это бред. Вечное обусловлено невечным - вот что следует из этой вашей идеи, как еще, надеюсь, помнится.

Евгений Бобр пишет:

Традиционно говорится, что достижение нирваны имеет не кармические причины.

Именно. Почему же тогда вы стали писать про обусловленность нирваны вообще? Забыли про карму, а потом вспомнили, но делаете вид, что до этого не написали уже глупость?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51676

КИ пишет:

То, чего нет в опыте - отсутствует. А вы только что защищали противоположный тезис - что отсутствие должно обязательно быть опытно, познаваться. Вы даже не соображаете, что начинаете говорить обратное?

Опыт и познание не синонимы. (Ниродха-самапатти тоже опыт, а познания в ней нет.)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51676

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

Условием отсутствия является присутствие.

Это бред. Вечное обусловлено невечным - вот что следует из этой вашей идеи, как еще, надеюсь, помнится.

Евгений Бобр пишет:

Традиционно говорится, что достижение нирваны имеет не кармические причины.

Именно. Почему же тогда вы стали писать про обусловленность нирваны вообще? Забыли про карму, а потом вспомнили, но делаете вид, что до этого не написали уже глупость?

Вы лучше собой займитесь, уважаемый. Своим аморфным и расплывчатым мышлением.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Вечное (без коннотации атман) обусловлено вечным порядком вещей. Этот порядок вещей - дхармы. Дхармы есть всегда: нет ситуации, когда никаких дхарм нет. Наличие дхарм означает отсутствие их противоположности, атмана. Дхармы как порядок вещей и атман как порядок вещей взаимно исключают друг друга, они несовместимы. Если есть дхармы, и таков вечный порядок вещей - нет атмана, и это навсегда, навечно. Условием отсутствия (атмана) является присутствие (дхармата).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51676

Вечное (без коннотации атман) обусловлено вечным порядком вещей. Этот порядок вещей - дхармы. Дхармы есть всегда: нет ситуации, когда никаких дхарм нет. Наличие дхарм означает отсутствие их противоположности, атмана. Дхармы как порядок вещей и атман как порядок вещей взаимно исключают друг друга, они несовместимы. Если есть дхармы, и таков порядок вещей - нет атмана, и это навсегда, навечно.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Вечное (без коннотации атман) обусловлено вечным порядком вещей. Этот порядок вещей - дхармы. Дхармы есть всегда: нет ситуации, когда никаких дхарм нет. Наличие дхарм означает отсутствие их противоположности, атмана. Дхармы как порядок вещей и атман как порядок вещей взаимно исключают друг друга, они несовместимы. Если есть дхармы, и таков порядок вещей - нет атмана, и это навсегда, навечно.

Вечное обусловлено вечным? Laughing

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51676

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

Вечное (без коннотации атман) обусловлено вечным порядком вещей. Этот порядок вещей - дхармы. Дхармы есть всегда: нет ситуации, когда никаких дхарм нет. Наличие дхарм означает отсутствие их противоположности, атмана. Дхармы как порядок вещей и атман как порядок вещей взаимно исключают друг друга, они несовместимы. Если есть дхармы, и таков порядок вещей - нет атмана, и это навсегда, навечно.

Вечное обусловлено вечным? Laughing

Вечное присутствие означает вечное отсутствие своей альтернативы.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Кстати, да. Нирвана как голое уничтожение уничтожала бы и то, о постоянстве чего учил Будда - пустоту. Исчезай дхармы все вообще, вместе с ними исчезала бы и пустота.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

Вечное (без коннотации атман) обусловлено вечным порядком вещей. Этот порядок вещей - дхармы. Дхармы есть всегда: нет ситуации, когда никаких дхарм нет. Наличие дхарм означает отсутствие их противоположности, атмана. Дхармы как порядок вещей и атман как порядок вещей взаимно исключают друг друга, они несовместимы. Если есть дхармы, и таков порядок вещей - нет атмана, и это навсегда, навечно.

Вечное обусловлено вечным? Laughing

Вечное присутствие означает вечное отсутствие своей альтернативы.

Я не спрашивал про "означает". Не спрашивал и про отношения между понятиями. Речь про обусловленность любого отсутствия, которую вы пытаетесь защищать.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51676

Кстати, да. Нирвана как голое уничтожение уничтожала бы и то, о постоянстве чего учил Будда - пустоту. Исчезай дхармы все вообще, вместе с ними исчезала бы и пустота.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Существуй отсутствие само по себе, в учении появился бы мир самосущих идей (как в неоплатонизме), с реальным со своей стороны Сыном Бесплодной Женщины, Рогатым Зайцем и т.д.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51676

Любое отсутствие есть результат присутствия альтернативы.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Кстати, да. Нирвана как голое уничтожение уничтожала бы и то, о постоянстве чего учил Будда - пустоту. Исчезай дхармы все вообще, вместе с ними исчезала бы и пустота.

Все еще придерживаетесь воззрения об обусловленности вечного невечным? Упрямству храбрых поем мы песни! Laughing

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Любое отсутствие есть результат присутствия альтернативы.

"Результат" - то есть, следствие? Как вечное может быть следствием невечного? Как вечное может быть следствием другого вечного? Ответа не жду - уже знаю, что вы неспособны признать даже столь явную свою ошибку. Уже просто бесцеремонно ржу над вами, и только.