 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Евгений Бобр
Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 4404
|
№287178 Добавлено: Пн 11 Июл 16, 08:45 (10 лет тому назад) |
 |
|
|
Не обсуждаем, как "объясняется", а обсуждаем, в онтологическом смысле дхармата является причиной, условием, или чем-то иным для отсутствия атмана? Напомню, что у меня это тождественные понятия, вообще не имеющие онтологического контекста.
Это же сугубо ваша фантазия, вы и должны давать точные определения.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
Евгений Бобр
Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 4404
|
| №287179Добавлено: Пн 11 Июл 16, 08:45 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Неустранимая дхармата - условие неустранимой пустоты от самобытия (отсутствия атмана). Если опытность дхарм вместе с дхармами есть всегда, то всегда нет исключающей альтернативы, всегда нет самосущего (атмана).
Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Пн 11 Июл 16, 08:50), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657
|
| №287180Добавлено: Пн 11 Июл 16, 08:46 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Не обсуждаем, как "объясняется", а обсуждаем, в онтологическом смысле дхармата является причиной, условием, или чем-то иным для отсутствия атмана? Напомню, что у меня это тождественные понятия, вообще не имеющие онтологического контекста.
Это же сугубо ваша фантазия, вы и должны давать точные определения.
Дхармата в контексте постоянного или изменчивого?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Евгений Бобр |
|
| Наверх |
|
|
Евгений Бобр
Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 4404
|
| №287181Добавлено: Пн 11 Июл 16, 08:51 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Не обсуждаем, как "объясняется", а обсуждаем, в онтологическом смысле дхармата является причиной, условием, или чем-то иным для отсутствия атмана? Напомню, что у меня это тождественные понятия, вообще не имеющие онтологического контекста.
Это же сугубо ваша фантазия, вы и должны давать точные определения.
Дхармата в контексте постоянного или изменчивого?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657
|
| №287182Добавлено: Пн 11 Июл 16, 08:53 (10 лет тому назад) |
|
|
|
1. Изменчива дхармата или постоянна, зависит от контекста.
2. Дхармата не имеет начала, и она неустранима.
"Контекст".
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657
|
| №287183Добавлено: Пн 11 Июл 16, 08:54 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Дхармата в контексте своей неустранимости.
Паясничаете - лишь бы не отвечать?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Евгений Бобр |
|
| Наверх |
|
|
Евгений Бобр
Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 4404
|
| №287184Добавлено: Пн 11 Июл 16, 08:56 (10 лет тому назад) |
|
|
|
| "Неустранимое" - это точный термин, однозначный, ясный и понятный, а слова "постоянное" и "вечное" имеют коннотации атмана ("постоянное, вечное, неизменное"). Чтоб говорить осмысленно и мыслить внятно, нужно выбирать точную терминологию, не приплетая лишних смыслов. Чтоб каждый раз не уточнять контекст словоупотребления, лучше использовать термин "неустранимая" (дхармата) вместо "вечная" и "постоянная". |
|
| Наверх |
|
|
Евгений Бобр
Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 4404
|
| №287185Добавлено: Пн 11 Июл 16, 08:57 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Дхармата в контексте своей неустранимости.
Паясничаете - лишь бы не отвечать?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657
|
| №287186Добавлено: Пн 11 Июл 16, 09:00 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Расщепляете терминологию на якобы два разных значения. При этом имеются тождественные дефиниции. Это или поврежденность рассудка или демагогия. Будем считать, что второе? С чего вдруг свойство атмана "вечный", надо считать иным свойством, чем например в "(онтологически) вечная дхармата"? Нет для этого оснований - расщеплять термин - и если есть различие, то оно в неких иных свойствах.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657
|
| №287187Добавлено: Пн 11 Июл 16, 09:02 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Дхармата в контексте своей неустранимости.
Паясничаете - лишь бы не отвечать?
Неизменность во всех свойствах.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Евгений Бобр
Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 4404
|
| №287188Добавлено: Пн 11 Июл 16, 09:04 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Лхармата есть, онтологически; дхармата неустранима. Дхармата это ясность, знаниевость, опытность дхарм, без дхарм не существующая и отдельно от дхарм не проявленная. Какие-либо дхармы есть всегда, онтологически (всегда есть некий опыт). Дхармата, соответственно, неустранима. И такая ситуация взаимно исключает ситуацию атмана: если есть дхармата с дхармами, то нет атмана - а если есть атман, то нет дхарматы с дхармами. Дхармата с дхармами неустранима, и поэтому неустранима пустота от самобытия (отсутствие атмана).
Сама по себе, отдельно от дхарматы с дхармами, пустота от самобытия онтологически не существует. |
|
| Наверх |
|
|
Евгений Бобр
Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 4404
|
| №287189Добавлено: Пн 11 Июл 16, 09:10 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Зачем в Махаяне дхармата. Для объяснения процесса перехода от опыта санскрита к опыту асанскрита, в частности трёх кай. Должно быть что-то общее в дхармах сансары и нирваны, это общее - их опытный характер. Опыт сансары и нирваны разный. Но это равно опыт.
В Махаяне, совершенно категорически, конечная нирвана это опыт, а не номинальная дхарма. Хинаяна не обязательно так постулирует, можно помыслить и голое прекращение. Но с такой конечной нирваной невозможно встретиться, точно так же как с эпикуровой смертью, она оказывается недостижимой и не познаваемой, что противоречит религиозным установкам буддизма. В той же Тхераваде есть специальное отрицание того, что нирвана НЕ опыт - хотя точно так же воздерживаются и от обратного суждения. А вот в Махаяне прямо говорится - конечная нирвана опыт. И Будда получил его задолго до того, как явился в мир людей для проповеди.
Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Пн 11 Июл 16, 09:17), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657
|
| №287190Добавлено: Пн 11 Июл 16, 09:14 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Дхармата это ясность, знаниевость, опытность дхарм,
Вот что такое дхармата - цитата ниже. Это не "опытность дхарм", из которой может следовать анатман, а собственно анатман и есть. Дхармата - это уже абхава (небытие, отсутствие).
What is division according to the characteristics of
essential nature (dharmatalaksana)? It is the non-existence (abhava) of a self in
those same aggregates, elements and spheres. It is the nonexistence
of a being, a soul, a creature, a person, an individual,
a human being or a man. It is the fact that there is non-self
(nairatmyastita). Что такое деление в соответствии с характеристиками (лакшана)
сущностной природы (дхармата)? Это небытие (abhava) самости в
агрегатах, элементах и сферах. Это несуществование
живого существа, души, создания, персоны, физического лица,
индивидуальности, или человека. Это тот факт, что есть не-самость
(Nairatmyastita). (далее идет деление этого на несколько видов)
_________________
Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Пн 11 Июл 16, 09:22), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Евгений Бобр
Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 4404
|
| №287191Добавлено: Пн 11 Июл 16, 09:21 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Небытие (abhava) САМОСТИ (АТМАНА) в агрегатах (скандхах), элементах (дхармах) и сферах (вероятно, дхату).
Дхармы есть всегда. Дхармы это единицы опыта, а не обладающие самостоятельной реальностью (атман) внеопытные атомы. Дхармы, опыт есть всегда - а потому о голом небытии речь не идёт, только о небытии атмана-самости-субстанции.
Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Пн 11 Июл 16, 09:23), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657
|
| №287192Добавлено: Пн 11 Июл 16, 09:22 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Небытие (abhava) САМОСТИ (АТМАНА) в агрегатах (скандхах), элементах (дхармах) и сферах (вероятно, дхату).
Дхармы есть всегда. Дхармы это единицы опыта, а не обладающие самостоятельной реальностью (атман) внеопытные атомы.
Речь шла про ваш тезис, что дхармата является условием для анатмана. На деле же, это синонимы. Отсутствие, которое вовсе не обусловлено чем-то иным.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Евгений Бобр |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 След.
|
| Страница 20 из 25 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
