Мысль о конечной нирване и опыт конечной нирваны

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Атман - это тоже идея.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

Не может быть "этернализма" в признании того, что чего-то никогда нет.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Svaha пишет:

Атман - это тоже идея.

Нет.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Не может быть "этернализма" в признании того, что чего-то никогда нет.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Отсутствие Бабы-Яги это конструктивное чувственное восприятие присутствия комнаты и конструктивный вывод в уме, конструктивное представление об отсутствии. Нирвана это неконструктивный опыт (асанскрита дхарма; или асанскрита дхармы), о чём могут быть правильные конструктивные представления (опыту самой нирваны не тождественные).

"Предмет познания" и "акт познания" - разницу понимаете?

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

Svaha пишет:

Атман - это тоже идея.

Нет.

И "нет" - тоже идея.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

Отсутствие Бабы-Яги это конструктивное чувственное восприятие присутствия комнаты и конструктивный вывод в уме, конструктивное представление об отсутствии. Нирвана это неконструктивный опыт (асанскрита дхарма; или асанскрита дхармы), о чём могут быть правильные конструктивные представления (опыту самой нирваны не тождественные).

"Предмет познания" и "акт познания" - разницу понимаете?

Конечно. Предметом конструктивного познания является правильное представление о нирване, корректная идея о нирване - а предметом неконструктивного, прямого познания сама нирвана. Предмет один, объект ума (идея предмета) и опыт данного предмета - различны. Объект ума, идея конечной нирваны - санскрита. Опыт конечной нирваны - асанскрита.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

Отсутствие Бабы-Яги это конструктивное чувственное восприятие присутствия комнаты и конструктивный вывод в уме, конструктивное представление об отсутствии. Нирвана это неконструктивный опыт (асанскрита дхарма; или асанскрита дхармы), о чём могут быть правильные конструктивные представления (опыту самой нирваны не тождественные).

"Предмет познания" и "акт познания" - разницу понимаете?

Конечно. Предметом конструктивного познания является правильное представление о нирване, корректная идея о нирване - а предметом неконструктивного, прямого познания сама нирвана. Предмет один, объект ума (идея предмета) и опыт данного предмета - различны. Объект ума, идея конечной нирваны - санскрита. Опыт конечной нирваны - асанскрита.

Только предметом является отсутствие. Опыт - это и есть мышление о предмете, так как он не дан иначе, чем в мышлении. А "сама нирвана" - вовсе не опыт, не мышление, а собственно отсутствие. Попробуйте это понять.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

КИ пишет:

Не может быть "этернализма" в признании того, что чего-то никогда нет.

"Никогда" - это идея о чём-то постоянном, вечном. Т.е. время полагается некой данностью, а не феноменом, зависящим от условий.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Svaha пишет:

КИ пишет:

Не может быть "этернализма" в признании того, что чего-то никогда нет.

"Никогда" - это идея о чём-то постоянном, вечном. Т.е. время полагается некой данностью, а не феноменом, зависящим от условий.

Если нет отсутствия, тогда есть наличие. Если атман отсутствовал бы только тогда, когда мыслят о его отсутствии, то он имелся бы в любой иной момент. Но это невозможно. (прасангика-стайл)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

Отсутствие Бабы-Яги это конструктивное чувственное восприятие присутствия комнаты и конструктивный вывод в уме, конструктивное представление об отсутствии. Нирвана это неконструктивный опыт (асанскрита дхарма; или асанскрита дхармы), о чём могут быть правильные конструктивные представления (опыту самой нирваны не тождественные).

"Предмет познания" и "акт познания" - разницу понимаете?

Конечно. Предметом конструктивного познания является правильное представление о нирване, корректная идея о нирване - а предметом неконструктивного, прямого познания сама нирвана. Предмет один, объект ума (идея предмета) и опыт данного предмета - различны. Объект ума, идея конечной нирваны - санскрита. Опыт конечной нирваны - асанскрита.

Только предметом является отсутствие. Опыт - это и есть мышление о предмете, так как он не дан иначе, чем в мышлении. А "сама нирвана" - вовсе не опыт, не мышление, а собственно отсутствие. Попробуйте это понять.

Это легко понять, да Будда уничтожению не учил. Конечная нирвана это дхарма, то есть опыт.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

КИ пишет:

Svaha пишет:

КИ пишет:

Не может быть "этернализма" в признании того, что чего-то никогда нет.

"Никогда" - это идея о чём-то постоянном, вечном. Т.е. время полагается некой данностью, а не феноменом, зависящим от условий.

Если нет отсутствия, тогда есть наличие. Если атман отсутствовал бы только тогда, когда мыслят о его отсутствии, то он имелся бы в любой иной момент. Но это невозможно. (прасангика-стайл)

Конечно есть наличие трёх кай.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Svaha пишет:

КИ пишет:

Не может быть "этернализма" в признании того, что чего-то никогда нет.

"Никогда" - это идея о чём-то постоянном, вечном. Т.е. время полагается некой данностью, а не феноменом, зависящим от условий.

Если нет отсутствия, тогда есть наличие. Если атман отсутствовал бы только тогда, когда мыслят о его отсутствии, то он имелся бы в любой иной момент. Но это невозможно. (прасангика-стайл)

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

Отсутствие Бабы-Яги это конструктивное чувственное восприятие присутствия комнаты и конструктивный вывод в уме, конструктивное представление об отсутствии. Нирвана это неконструктивный опыт (асанскрита дхарма; или асанскрита дхармы), о чём могут быть правильные конструктивные представления (опыту самой нирваны не тождественные).

"Предмет познания" и "акт познания" - разницу понимаете?

Конечно. Предметом конструктивного познания является правильное представление о нирване, корректная идея о нирване - а предметом неконструктивного, прямого познания сама нирвана. Предмет один, объект ума (идея предмета) и опыт данного предмета - различны. Объект ума, идея конечной нирваны - санскрита. Опыт конечной нирваны - асанскрита.

Только предметом является отсутствие. Опыт - это и есть мышление о предмете, так как он не дан иначе, чем в мышлении. А "сама нирвана" - вовсе не опыт, не мышление, а собственно отсутствие. Попробуйте это понять.

Это легко понять, да Будда уничтожению не учил. Конечная нирвана это дхарма, то есть опыт.

Нирвана есть уничтожение. Всех скандх, ашрав, только авидьи - не суть. Важно, что это именно уничтожение, и именно этому и учат.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

КИ пишет:

Svaha пишет:

КИ пишет:

Не может быть "этернализма" в признании того, что чего-то никогда нет.

"Никогда" - это идея о чём-то постоянном, вечном. Т.е. время полагается некой данностью, а не феноменом, зависящим от условий.

Если нет отсутствия, тогда есть наличие. Если атман отсутствовал бы только тогда, когда мыслят о его отсутствии, то он имелся бы в любой иной момент. Но это невозможно. (прасангика-стайл)

Это, конечно, забавная логика. Вы опровергаете тезис, который Вам и не предлагается: "Атман отсутствует только тогда, когда мыслят о его отсутствии."

Атман - это всего лишь идея. Об идее бесполезно рассуждать как об отсутствии идеи, "когда о ней никто не думает". Когда Будда говорит о цеплянии, он наставляет так: неверно спрашивать о том, кто цепляется. И это вполне понятное учение для любого, кто не считает "кто", "кто думает" какой-то необходимой затычкой (фетишем) во всех разговорах об уме.