 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657
|
№286835 Добавлено: Вс 10 Июл 16, 09:50 (10 лет тому назад) |
 |
|
|
Про вчерашнее (уже позавчерашнее) уже был такой пример. Он ТОЧНО соответствует формулировке вашего вопроса. Умейте признавать поражение.
Где же там отсутствие без знания о нём, если автор примера знает об отсутствии?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Svaha |
|
| Наверх |
|
 |
Svaha
Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395
|
| №286836Добавлено: Вс 10 Июл 16, 10:17 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Про вчерашнее (уже позавчерашнее) уже был такой пример. Он ТОЧНО соответствует формулировке вашего вопроса. Умейте признавать поражение.
Где же там отсутствие без знания о нём, если автор примера знает об отсутствии?
Позавчера никто не знал о чём? Была ли позавчера Баба Яга под столом?
Здесь та же логика, что и для любого момента: если Вы считаете, что Баба Яга в принципе могла бы быть под столом, и Вы проверяете и узнаёте, что сейчас её там нет, это не значит что отсутствие имело место позавчера. Ведь в данном случае принципиальная возможность присутствия, пусть и сказочного персонажа, не отрицается. Это пример, когда могло быть и отсутствие, и присутствие. Я уже Вас спрашивал, такой Ваш пример, с такой неопределённостью? Вы предпочли не отвечать, но двери открыты.
Если Вы считаете, что Бабы Яги в принципе не может быть под столом (это же сказочный персонаж), то пример не имеет смысла. Но если хотите, можете сказать, что смысл в нём есть, ведь не зря же выбрали сказочный персонаж, а не какой-то предмет вроде яблока, которое могло бы закатиться под стол. 
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657
|
| №286837Добавлено: Вс 10 Июл 16, 10:19 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Про вчерашнее (уже позавчерашнее) уже был такой пример. Он ТОЧНО соответствует формулировке вашего вопроса. Умейте признавать поражение.
Где же там отсутствие без знания о нём, если автор примера знает об отсутствии?
Позавчера никто не знал о чём? Была ли позавчера Баба Яга под столом?
Именно так. Вы спросили - и получили ответ. Отсутствие ИМЕЛОСЬ, но знанием оно НЕ СОПРОВОЖДАЛОСЬ.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Svaha, Евгений Бобр, Евгений Бобр |
|
| Наверх |
|
|
Svaha
Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395
|
| №286838Добавлено: Вс 10 Июл 16, 10:36 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Про вчерашнее (уже позавчерашнее) уже был такой пример. Он ТОЧНО соответствует формулировке вашего вопроса. Умейте признавать поражение.
Где же там отсутствие без знания о нём, если автор примера знает об отсутствии?
Позавчера никто не знал о чём? Была ли позавчера Баба Яга под столом?
Именно так. Вы спросили - и получили ответ. Отсутствие ИМЕЛОСЬ, но знанием оно НЕ СОПРОВОЖДАЛОСЬ.
С чего бы это вдруг отсутствие имелось?
Если Вы считаете, что Баба Яга в принципе всегда отсутствует, то это и есть знание, которое сопровождает отсутствие.
Если Вы считаете, что Баба Яга в принципе могла бы быть, то это неопределённая ситуация, а не "имелось".
Второй случай можно проиллюстрировать картинкой с Бабой Ягой. Сейчас листок с её изображением точно не под столом, но ведь позавчера мог туда упасть и быть поднят без моего ведома.
Последний раз редактировалось: Svaha (Вс 10 Июл 16, 10:43), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657
|
| №286839Добавлено: Вс 10 Июл 16, 10:43 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Знание возникло недавно, а отсутствие имелось всегда. И контекст обсуждения был именно такой - о вечности отсутствия, а не о его знании в текущий момент.
Цитата: листок с её изображением
Постарайтесь не сочинять лишнего. Очень неприятно говорить с людьми, не способными строго держаться темы.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Евгений Бобр, Svaha |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №286840Добавлено: Вс 10 Июл 16, 10:58 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Атмана нет даже тогда, когда вы не думаете о его отсутствии.
интересно:
1. Где находятся все накопления того опыта, который был получен в прошлых воплощениях? Есть животное и его опыт. Есть человек и его опыт. Есть Будда и его опыт. Где находится опыт? И может ли этот опыт быть назван "Атманом"?
2. Что или кто в конечном итоге является основой для всех осмысленных утверждений и отрицаний? Что Атман есть или что его нет. Всякий человек, это совокупность разных качеств и тел, которые он держит более или менее в порядке. Не допускает хаоса и делает осмысленные акты воли. В том числе и в утверждениях что Атман есть, или что его нет. Но есть хаос и безумие. Что удерживает человека от погружения в хаос?
_________________
живите больше
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №286841Добавлено: Вс 10 Июл 16, 11:00 (10 лет тому назад) |
|
|
|
второе заставляет вспоминать байку про сороконожку. Когда у неё спросили, как ты можешь управляться с таким количеством ног - она задумалась и разучилась ходить.
_________________
живите больше |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657
|
| №286842Добавлено: Вс 10 Июл 16, 11:03 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Атмана нет даже тогда, когда вы не думаете о его отсутствии.
интересно:
1. Где находятся все накопления того опыта, который был получен в прошлых воплощениях? Есть животное и его опыт. Есть человек и его опыт. Есть Будда и его опыт. Где находится опыт?
И может ли этот опыт быть назван "Атманом"?
2. Что или кто в конечном итоге является основой для всех осмысленных утверждений и отрицаний? Что Атман есть или что его нет. Всякий человек, это совокупность разных качеств и тел, которые он держит более или менее в порядке. Не допускает хаоса и делает осмысленные акты воли. В том числе и в утверждениях что Атман есть, или что его нет. Но есть хаос и безумие. Что удерживает человека от погружения в хаос?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Frithegar, Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №286843Добавлено: Вс 10 Июл 16, 11:11 (10 лет тому назад) |
|
|
|
В основе всякого утверждения или отрицания лежит умственный волевой акт (мано-санчетана). Сила определенного качества, которая выражает это качество в словах или поступках (нама-рупа). В чем источник этой осмысленной силы ума?
... можно не называть это Атманом, но это существует.
_________________
живите больше
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №286844Добавлено: Вс 10 Июл 16, 11:15 (10 лет тому назад) |
|
|
|
И может ли этот опыт быть назван "Атманом"?
Опыт животного - это его опыт. Опыт человека - это опыт человека. И этот опыт человека, выраженный в действии и жизни - основа для жизни животного.
Опыт Будды - это Его опыт. И этот опыт - основа для бытия человека. Не важно, "Атман" этот опыт или не "Атман". Ведантисты называли это Атманом (на мой, конечно, взгляд. Как я это понял, на данный момент). Может они подразумевали под этим что-то другое
_________________
живите больше |
|
| Наверх |
|
|
Росс
Гость
|
| №286845Добавлено: Вс 10 Июл 16, 11:19 (10 лет тому назад) |
|
|
|
| Это страсть-желание, тришна, начало и причина страданий. Она в Натуре также пуста. Но об этом не знает Дрон. Это непонимание Дхармы. |
|
| Наверх |
|
|
Евгений Бобр
Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 4404
|
| №286846Добавлено: Вс 10 Июл 16, 11:21 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Отсутствие ИМЕЛОСЬ, но знанием оно НЕ СОПРОВОЖДАЛОСЬ.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657
|
| №286847Добавлено: Вс 10 Июл 16, 11:25 (10 лет тому назад) |
|
|
|
В основе всякого утверждения или отрицания лежит умственный волевой акт (мано-санчетана). Сила определенного качества, которая выражает это качество в словах или поступках (нама-рупа). В чем источник этой осмысленной силы ума?
... можно не называть это Атманом, но это существует.
Четана и "лежит", что еще надо?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657
|
| №286848Добавлено: Вс 10 Июл 16, 11:26 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Отсутствие ИМЕЛОСЬ, но знанием оно НЕ СОПРОВОЖДАЛОСЬ.
Отсутствие не основано ни на чем. В отличие от наличия.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Евгений Бобр |
|
| Наверх |
|
|
Евгений Бобр
Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 4404
|
| №286849Добавлено: Вс 10 Июл 16, 11:28 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Знание возникло недавно, а отсутствие имелось всегда. И контекст обсуждения был именно такой - о вечности отсутствия, а не о его знании в текущий момент.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 След.
|
| Страница 6 из 25 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
