Мысль о конечной нирване и опыт конечной нирваны

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Frithegar пишет:

И нирвана, полное Знание (видья) этого цикла, которое становится вновь Незнанием (авидья) с той стороны.

Так Шива и самоомрачается в роли Шакти - но буддизм тут при чём? Буддизм не учит безвыходной сансаре страдающего одиночки, которого некому даже Пути научить.

причем тут безвыходная сансара. Всё периодично. Сансара и нирвана

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51656

КИ пишет:

Яснсть у дхарм только та, что в них нет атмана.

Что такое таковость (tathata)? Это тот факт, что нет никакого "я" (nairatmyam) - что известно как пустота (sunyata), беззнаноковость (animitta), предел существования (bhutakoti), высшая реальность (paramartha) и элемент Дхармы (dharmadhatu). Почему таковость (tathata) так называется? Из-за её неизменной природы (ananyathabhavata).

Будете отрицать наличие дхарм? Дхармы есть, и всегда будут - поэтому атмана нет, и никогда не будет. Самосущего отсутствия чего-либо (не исключаемого тем, что есть) в том числе.

Frithegar

Это и есть сансара: ложная нирвана (вершина бытия) и вновь падение. Круговорот.

Горсть листьев

До начала цикла, когда оно находилось в Нирване, его нельзя было назвать "существом", так как оно не действовало никак. Ни в чем. И нигде

Frithegar

в буддийской терминологии нет и кармы, как я слышал. Есть "схандба", эквивалент санскритской кармы

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Это и есть сансара: ложная нирвана (вершина бытия) и вновь падение. Круговорот.

Ложное - это когда вы знаете, что есть где-то правдивое. Но в нирване нет ничего "другого". Вообще. Полное единство.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Яснсть у дхарм только та, что в них нет атмана.

Что такое таковость (tathata)? Это тот факт, что нет никакого "я" (nairatmyam) - что известно как пустота (sunyata), беззнаноковость (animitta), предел существования (bhutakoti), высшая реальность (paramartha) и элемент Дхармы (dharmadhatu). Почему таковость (tathata) так называется? Из-за её неизменной природы (ananyathabhavata).

Будете отрицать наличие дхарм? Дхармы есть, и всегда будут - поэтому атмана нет, и никогда не будет. Самосущего отсутствия чего-либо (не исключаемого тем, что есть) в том числе.

Когда нет каких-либо дхарм, не возникает их атмана, как следовало бы из вашей смешной логики.

Frithegar

«Монахи, эта сансара не имеет постижимого начала. Первого момента не увидеть, когда бы существа [начали] блуждать и скитаться [в круговерти перерождений], скованные невежеством и спутанные жаждой.

Монахи, приходит время, когда великий океан высыхает и испаряется и более не существует, но всё же, я говорю вам, не наступает конца страданий тех существ, которые блуждают и скитаются [в круговерти перерождений], скованные невежеством и спутанные жаждой. ...

... не навещающий чистых [умом] людей, не обученный в их дисциплине и их Дхамме—считает, что:

форма—это «я»; или что
«я» владеет формой; или что
форма находится внутри «я»; или что
«я» находится в форме.

Он считает, что чувство—это «я»…
Он считает, что восприятие—это «я» …
Он считает, что формации [ума]—это «я» …
Он считает, что сознание—это «я»; или что «я» владеет сознанием; или что сознание находится внутри «я»; или что «я» находится в сознании.

[Так] он просто бегает и крутится вокруг формы, вокруг чувства, вокруг восприятия, вокруг формаций, вокруг сознания. По мере того, как он продолжает бегать и крутиться вокруг них, он не освобождается от формы, не освобождается от чувства, не освобождается от восприятия, не освобождается от формаций, не освобождается от сознания. Он не освобождается от рождения, старения и смерти. Он не освобождается от печали, стенания, боли, горя и отчаяния. Он не освобождается от страдания, я говорю вам.

https://suttacentral.net/ru/sn22.99

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

конечно, это ад, если думать, что в сансаре скитаются всё те же самые существа. Что они периодически не восходят в цикл нирваны. А на их место приходят другие. Из более примитивных нирван, если можно так сказать. На этом во многом была основана критика буддизма. Что буддизм с этой точки зрения это якобы вечные скитания без отдыха и перерыва.

Frithegar

Frithegar пишет:

Евгений Бобр пишет:

Это и есть сансара: ложная нирвана (вершина бытия) и вновь падение. Круговорот.

Ложное - это когда вы знаете, что есть где-то правдивое. Но в нирване нет ничего "другого". Вообще. Полное единство.

Ага, то-то потом Шива на Пара-Шиву и Шакти внезапно раздваивается, не может сам себя узнать.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Frithegar пишет:

Евгений Бобр пишет:

Это и есть сансара: ложная нирвана (вершина бытия) и вновь падение. Круговорот.

Ложное - это когда вы знаете, что есть где-то правдивое. Но в нирване нет ничего "другого". Вообще. Полное единство.

Ага, то-то потом Шива на Пара-Шиву и Шакти внезапно раздваивается, не может сам себя узнать.

Ничто не может раздваиваться или разделяться в восхождении к нирване. Всё объединяется в Единое. У вас Шива - мужской аспект, разум управляющий Волей (шакти), которая в данном случае пассивный инструмент. Но так происходит, когда начинается новый цикл и всё разделяется на разные аспекты

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Знание возникло недавно, а отсутствие имелось всегда.

Frithegar

Frithegar пишет:

конечно, это ад, если думать, что в сансаре скитаются всё те же самые существа. Что они периодически не восходят в цикл нирваны. А на их место приходят другие. Из более примитивных нирван, если можно так сказать. На этом во многом была основана критика буддизма. Что буддизм с этой точки зрения это якобы вечные скитания без отдыха и перерыва.

Усложняете. Живых существ бесконечное множество, поток опыта каждого - безначален. Когда кто-то из них достигает Пробуждения, всегда останется и кто-то омрачённый.

Frithegar

Да нет никакого Единого, иначе Пробуждённость одного распространялась бы на всех, а омрачённость одного не позволяла бы никому вообще Пробудиться.

Frithegar

... ладно, пошел солить огурцы. Уже 2, 5 часа замачиваются. Заговорился)