 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№214428 Добавлено: Сб 30 Авг 14, 02:13 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Даже если его принять, то вечность (не просто ведь райский мир нужен, а вечный райский мир) вообразить невозможно.
вечный - не в смысле неподвижный, а безстрадательный, и постоянно изменчивый.
Представить такой мир можно как и ряд натуральных чисел:
хорошо
очень хорошо
очень очень хорошо
очень очень очень хорошо
...
Нельзя представить бесконечный ряд чисел.
а такую пару формул представить можно ?:
а(1) = 1;
для любого i верно: a(i+1) = a(i) +1;
Формулу можно представить, название бесконечного множества можно сказать, а вообразить в уме - нельзя.
тогда можно подправить мой силлогизм, Вами сформулированный:
Всё, что можно вообразить (в том числе и ввиде формул с использованием бесконечностей) - возможно.
Райский мир можно вообразить.
(Значит) райский мир возможен. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ, КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667
|
№214430 Добавлено: Сб 30 Авг 14, 02:17 (11 лет тому назад) |
|
|
|
тогда можно подправить мой силлогизм, Вами сформулированный:
Всё, что можно вообразить (в том числе и ввиде формул с использованием бесконечностей) - возможно.
Райский мир можно вообразить.
(Значит) райский мир возможен.
Из такой возможности никак не следует наличие. Вы можете вообразить, что у вас в кармане миллион денег, два миллиона, три миллиона. Но в кармане их нет. Так же вы можете вообразить, что вы должны государству миллиард денег. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№214431 Добавлено: Сб 30 Авг 14, 02:17 (11 лет тому назад) |
|
|
|
представление сложного ввиде простого , иногда с выкидыванием несущественного. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ, Dron |
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№214432 Добавлено: Сб 30 Авг 14, 02:18 (11 лет тому назад) |
|
|
|
| Вы не примете это как доказательство в силу справедливой приверженности к привычным ценностям и установкам для последующей дефиниции, как самоподтверждения. То, что жизнь есть страдание - это не философская истина, а рекумендуемая к исследованию и правильно исследуемая - подтверждаема как положение вещей. Идёт совет, а не доказательство. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667
|
№214433 Добавлено: Сб 30 Авг 14, 02:19 (11 лет тому назад) |
|
|
|
представление сложного ввиде простого , иногда с выкидыванием несущественного.
Не надо отвечать на вопросы Дрона. Пожалуйста. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№214434 Добавлено: Сб 30 Авг 14, 02:21 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: То, что жизнь есть страдание - это не философская истина, а рекумендуемая к исследованию и правильно исследуемая - подтверждаема как положение вещей. Идёт совет, а не доказательство.
в буддизме это Истина благородных мужей. Так как благородный муж своим умом не может проверить, как там всё бывает в бесконечной сансаре, то он эту Истину принимает на веру, доверяя авторитету. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667
|
№214435 Добавлено: Сб 30 Авг 14, 02:25 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Вы можете вообразить, что у вас кармане есть миллион денег. Но что будет, если вы на практике станете руководствоваться этим воображением, и действовать так, будто у вас много наличных денег? Попадете в просак, как минимум. Так же и с вечным раем - если действовать, руководствуясь таким воображением, то можно попасть не туда, куда так хотелось. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№214436 Добавлено: Сб 30 Авг 14, 02:27 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Кира,только вам, по секрету, только никому не говорите, скажу: ваш рай - это тень идеи о нирване .)
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№214437 Добавлено: Сб 30 Авг 14, 02:37 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Вы можете вообразить, что у вас кармане есть миллион денег. Но что будет, если вы на практике...
Вы тут сразу вводите отрыв теории от практики.
А я вот представляю себе конструирование мира/опыта из ума, из мышления.
Если я себе что-то воображаю, и другие люди то же самое воображают, то это воображаемое сложится в то, что обычно называют "объективная реальность".
Если мыслитель хочет решить вопрос "возможен ли мир без боли ?", то единственным доступным ему способом будет - проверить такое представление на логичность. Если мыслитель не найдёт логических противоречий в таком представлении, то представляемому в представлении ничто не мешает быть. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ, Dron |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№214438 Добавлено: Сб 30 Авг 14, 02:46 (11 лет тому назад) |
|
|
|
представление сложного ввиде простого. Это называется-"искажение". |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№214439 Добавлено: Сб 30 Авг 14, 02:47 (11 лет тому назад) |
|
|
|
| Что есть "редукция"? |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№214440 Добавлено: Сб 30 Авг 14, 02:57 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Кира,только вам, по секрету, только никому не говорите, скажу: ваш рай - это тень идеи о нирване .)
Рай - он ведь двух видов бывает: утерянный и обещанный к обретению.
Нирвана - это источник тени какого рая ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№214441 Добавлено: Сб 30 Авг 14, 03:24 (11 лет тому назад) |
|
|
|
вы там бывали, Кира, или кто подсказал? Или выпро обещанный?А вот Бальмонт перевёл нирвану у Асвагхоши как безветрие души.
Ответы на этот пост: Кира, Dron |
|
| Наверх |
|
 |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№214442 Добавлено: Сб 30 Авг 14, 05:44 (11 лет тому назад) |
|
|
|
то перечисление, что есть: старость, смерть, расставание,...- это перечисление поверхностных смыслов.
Это не поверхностные, а самые важные смыслы. Если вы не бессмертный живущий среди бессмертных.
любой поймёт, почему старость - страдание. Но вот почему любое изменение признаётся за страдание - это не понятно.
В понятие "дукха" вложен более широкий смысл, чем "боль" и "неприятность". Настолько широкий, что его невозможно становится определить.
Кира, там все проще (или сложнее). Вот Вы правильно перечислили именно те виды изменений, которые Будда назвал духкой. Это - так сказать "актуальная дукха" (старение, болезнь, разлука с приятным и т д.). Другие изменения говорят лишь о "потенциальной" дукхе, и то не все! Например, избавление от привязанности - это самое что ни на на есть изменение. И оно - не дукха. (По крайней мере в ПК). Напротив, это - "немирское счастье", "немирской восторг".
Таким образом, изменение становится страданием лишь тогда, когда есть "эго", некая идея о "я", нечто, что Вы считаете "своим", когда Вы себя каким-то (даже очень тонким образом) характеризуете: "Я - такой". Если этого нет, то и дукхи никакой нет несмотря на все изменения .
И потом, заметьте, Будда - это не Гераклит. В благородных истинах упоминается именно страдание, а не изменение вообще. И избавляются люди путем практики именно от страдания, а не от изменения вообще. Тем не менее, выделение изменения в отдельную характеристику существования более чем оправдано, так как это - базис страдания.
Когда-то долго спорил об этом с тхеравадинами, а они хорошо знают тексты. Если бы изменение было тождественно страданию, то Будда так и сказал бы (зачем вводить лишние характеристики??). Но он такого не говорил, а говорил лишь, что изменение ведет к страданию.
Интересно было бы послушать более грамотных коллег, которые бы привели сутты ПК о связи аниччи и дукхи... |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31188
|
№214448 Добавлено: Сб 30 Авг 14, 06:53 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Много куда при нашей земной жизни невозможно съездить. Иногда люди доверяют авторитетам. Если кто-то говорит то, что вам нравится и вам хочется верить, что это правда, то он для вас становиится авторитетом? По-моему, это лучше назвать совпадением. _________________ нео-буддист
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 След.
|
| Страница 18 из 36 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|