три редукции и буддизм

Кира

Кира пишет:

КИ пишет:

Кира пишет:

то перечисление, что есть: старость, смерть, расставание,...- это перечисление поверхностных смыслов.

Это не поверхностные, а самые важные смыслы. Если вы не бессмертный живущий среди бессмертных.

любой поймёт, почему старость - страдание. Но вот почему любое изменение признаётся за страдание - это не понятно.

Вам это может быть непонятно, но вам должно быть понятно, что это не есть оценочное суждение, а за этим скрыта некая развитая философия.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51701

Тут первичный вопрос не в доказательстве, а в определении. Буддисты ведь не должны доказывать кому-то, что дхармы "страдательны" в любом смысле этого слова. А собственное определение буддистов вы уже привели - страдательны, так как смертны (дхармы ведь не меняются, анитья это не изменение, а смертность\временность).

Горсть листьев

Кира
По-моему, это как раз не сложно. Давайте продолжим список дуккхи - что упоминается после рождения-смерти? Разрыв с приятным, невозможность получить желаемое - одним словом, фрустрация. Именно она стоит за всеми феноменами мира - вот и дукхата. Тотальная и неизбежная неудовлетворённость.

Кира

Кира
По-моему, это как раз не сложно. Давайте продолжим список дуккхи - что упоминается после рождения-смерти? Разрыв с приятным, невозможность получить желаемое - одним словом, фрустрация. Именно она стоит за всеми феноменами мира - вот и дукхата. Тотальная и неизбежная неудовлетворённость.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51701

Фикус пишет:

Кира
По-моему, это как раз не сложно. Давайте продолжим список дуккхи - что упоминается после рождения-смерти? Разрыв с приятным, невозможность получить желаемое - одним словом, фрустрация. Именно она стоит за всеми феноменами мира - вот и дукхата. Тотальная и неизбежная неудовлетворённость.

есть такие учителя, которые говорили, что вот в нашем мире - да, страдание везде. А вот в Царстве Бога - там есть жизнь , которая без страданий.
Поэтому тотальность страдания можно лишь постулировать, при этом правильно определив "страдания".

Горсть листьев

Кира
Дело в том, что съездить в Небесный Ерусалим и посмотреть, а как оно там, не представляется возможным ( если только в качественном психоделическом трипе). И вот сама эта невозможность является наличным подтверждением дукхаты, разве нет?

Кира

А собственное определение буддистов вы уже привели - страдательны, так как смертны (дхармы ведь не меняются, анитья это не изменение, а смертность\временность)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51701

Цитата:

А собственное определение буддистов вы уже привели - страдательны, так как смертны (дхармы ведь не меняются, анитья это не изменение, а смертность\временность)

из мгновенности/смертности дхарм никак не следует привычные всем "старость", "смерть". И никак не следует невозможности райского мира, из которого надо бежать в нирвану.

Кира

Кира
Дело в том, что съездить в Небесный Ерусалим и посмотреть, а как оно там, не представляется возможным ( если только в качественном психоделическом трипе). И вот сама эта невозможность является наличным подтверждением дукхаты, разве нет?

Кира

из мгновенности/смертности дхарм никак не следует привычные всем "старость", "смерть".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51701

Цитата:

из мгновенности/смертности дхарм никак не следует привычные всем "старость", "смерть".

Если максимально абстрактно представить себе сознание, внутри которого могут мгновенно появляться и исчезать какие-то состояния, то вывести из этой абстракции наши обычные всем привычные "старость" и "смерть" не получится. Наполнение абстракций "реальной жизнью" происходит не силой логики.

Кира

Кира пишет:

Фикус пишет:

Кира
По-моему, это как раз не сложно. Давайте продолжим список дуккхи - что упоминается после рождения-смерти? Разрыв с приятным, невозможность получить желаемое - одним словом, фрустрация. Именно она стоит за всеми феноменами мира - вот и дукхата. Тотальная и неизбежная неудовлетворённость.

есть такие учителя, которые говорили, что вот в нашем мире - да, страдание везде. А вот в Царстве Бога - там есть жизнь , которая без страданий.
Поэтому тотальность страдания можно лишь постулировать, при этом правильно определив "страдания".

Одни учителя говорят, что 2х2=4, а другие, что если как следует верить, то 2х2 может быть равно 5. Так вот, 2х2=4 не "лишь постулируется", а опытный и наличный факт, а 2х2=5 не равноправная с этим теория, а просто глупость.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51701

КИ пишет:

Кира пишет:

Фикус пишет:

Кира
По-моему, это как раз не сложно. Давайте продолжим список дуккхи - что упоминается после рождения-смерти? Разрыв с приятным, невозможность получить желаемое - одним словом, фрустрация. Именно она стоит за всеми феноменами мира - вот и дукхата. Тотальная и неизбежная неудовлетворённость.

есть такие учителя, которые говорили, что вот в нашем мире - да, страдание везде. А вот в Царстве Бога - там есть жизнь , которая без страданий.
Поэтому тотальность страдания можно лишь постулировать, при этом правильно определив "страдания".

Одни учителя говорят, что 2х2=4, а другие, что если как следует верить, то 2х2 может быть равно 5. Так вот, 2х2=4 не "лишь постулируется", а опытный и наличный факт, а 2х2=5 не равноправная с этим теория, а просто глупость.

т.е. если переформулировать, то Ваша мысль в том, что "мы видим, что все люди смертны, и поэтому рассуждение о возможности вечно счастливой жизни в раю - глупость " ?

Кира

если во фразе "все дхармы - дукха" под дукха понимается лишь "временны, непостоянны, смертны"

то всеобщая страдательность сансары, признание сансары местом, из которого надо бежать - получаются недоказываемыми утверждениями.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51701

если во фразе "все дхармы - дукха" под дукха понимается лишь "временны, непостоянны, смертны"

то всеобщая страдательность сансары, признание сансары местом, из которого надо бежать - получаются недоказываемыми утверждениями.