А.В. Парибок об основах буддистской методологии на примере "Благородых Истин"

Кира

Как вы можете зафиксировать понятийное внеконцептуально?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

Как предел - "концепции основываются на внеконцептуальном", "логика - на а-логичном" и тому подобные общеизвестные диалектические софизмы

Кира

КИ
каждый может на собственном уме проверить это и понять, факты это или софизмы.

Вася П · Зарегистрирован: 20.05.2013 Суждений: 587

Ну, хамить в мой адрес, тут уже стало нормой. С подачи некоторых лиц.

Дхармы эти - понятийные. Их нет ни в каком другом виде, кроме как умственного предсатвления, которое разумеется понятийно. Как вы можете зафиксировать понятийное внеконцептуально?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

Вася П, у вас, стало быть, уже много непосредственного опыта, раз ваши комментаторские потуги уместны?

Вы считаете, что архат не мыслит? Там же ровно так же исключен архат, наравне с ниродхасамапатти.

Росс · Гость

Кира, я говорю о медитации. Существует(в Махамудре) детальное и поступенное обучение освобождению от мышления. Сначала учатся просто останавливать мысли и фиксировать только мысль об остановке мыслей. Это даёт опыт обращения со своим мышлением. Потом отрабатывается метод незаинтересованноо наблюдения за мыслями "ребёнок созерцает картины в храме". Это даёт опыт вообще непривязывания к мыслям. Потом идут другие более сложные приёмы и т.д. Всё это происходит под нашим сцбъективным наблюдением. Ну и рано или поздно непрерывное сосредоточение на непостижимом мыслью смысле Великого Символа иногда приводит к уявлению этой Махамудры. Путь заканчивается, поскольку её смысл и сущность являют собой Освобождение от самсары в момент её созерцания.

Росс · Гость

Вася, велико же ваше сострадание, коль вы пытаетесь донести мысли, которые не хотят понимать. Smile

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

КИ
каждый может на собственном уме проверить это и понять, факты это или софизмы.

Вася П · Зарегистрирован: 20.05.2013 Суждений: 587

Вася П, у вас, стало быть, уже много непосредственного опыта, раз ваши комментаторские потуги уместны?

Вы считаете, что ниродхасамапатти это и есть одно из прекращений, которые в асамскрита?

И разумеется вы считаете, что архат не мыслит? Там же ровно так же исключен архат, наравне с ниродхасамапатти.

Вася П · Зарегистрирован: 20.05.2013 Суждений: 587

Вася, велико же ваше сострадание, коль вы пытаетесь донести мысли, которые не хотят понимать. Smile

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

Интересная у Вас манера - отвечать вопросом на вопрос. Знаете у кого такая манера вести дискуссии ? Но будем считать, что молчание знак согласия с отсутствием у Вас опыта.
О чем же Вы в таком случае ? О догадках основанных на других догадках ? Погрешность накопилась неслабая уже ...

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

Hence, five kinds of matter,38 the aggregates of feeling, perception
and formations, and these eight unconditioned dharmas
(asamskrtadharma)—these sixteen (things) are called the element
of mental objects (dharmadhatu).

.....
The element of mental objects (dharmadhatu) is the
sphere of mental objects (dharmayatana).

Вася П · Зарегистрирован: 20.05.2013 Суждений: 587

Бла-бла-бла?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13389

То, что Вася П. толкает - это типичный взгляд "практиков". Что-то они там делают, совершают манипуляции, поют что-то, переживают и вне ума вдруг получается переживание освобождение, которое потом концептуализируется.

Ув. Вася П., не пишите глупости. Освобождение, как процесс магга и пхала читт - только умственный процесс и никакой иначе. Нигде, кроме ума, он не происходит и никак иначе, чем через цепочку последовательных знаний. У Архатов способность мыслить никуда не исчезает. В ней только нету килес уже и потому нету следующего рождения. Это не я говорю, а в Абхидхамме и комментариях так написано. Чтобы там под "концепциями" не имелось ввиду, они никуда не исчезают полностью. Исчезает только их ошибочная часть. Дхамма - это тоже концепции, "паннатти" на пали. Не верите мне, читайте тхеравадинские комменты.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13389

Ну-ну. Наша песня хороша, начинай сначала ...
Ниродха проходит через врата ума П-О-С-Т-Ф-А-К-Т-У-М. Как свершившийся факт и только, оставаясь при этом вне концептуализации.
Будда отвечал молчанием на просьбы описать это состояние, втиснуть его в эмпирическую картину мира. Потому что нечего тут сказать.
Но приходит КИ и говорит - "нет такого у буддистов". Всё прекращается, а вот концептуализация остается.

Ещё раз. Если бы Вы не выдирали из контекста, а читали и понимали написанное целиком, таких казусов бы не возникало.