А.В. Парибок об основах буддистской методологии на примере "Благородых Истин"

Горсть листьев

Вы можете себе представить факт, который Ваше сознание фиксирует, но описать не может ?

Вася П · Зарегистрирован: 20.05.2013 Суждений: 587

Вася П пишет:

Вы можете себе представить факт, который Ваше сознание фиксирует, но описать не может ?

нет, не могу. чтобы представить - нужно описать.
я могу знать, что что-то прекратилось. но чтобы знать, что это (то, что прекратилось), его необходимо описать.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

Ну-ну. Наша песня хороша, начинай сначала ...
Ниродха проходит через врата ума П-О-С-Т-Ф-А-К-Т-У-М. Как свершившийся факт и только, оставаясь при этом вне концептуализации.

Горсть листьев

Вася П пишет:

Ну-ну. Наша песня хороша, начинай сначала ...
Ниродха проходит через врата ума П-О-С-Т-Ф-А-К-Т-У-М. Как свершившийся факт и только, оставаясь при этом вне концептуализации.

Давайте, вы откажетесь от слов "неконцептуально переживается", так как переживание подразумевает наличие сознания происходящего, и на этом закроем тему. Пусть она у вас неосознанно происходит - что тоже спорно, но уже по другой теме.

Кира

Почему "речь невозможна без неведенья"? Будда Гаутама вполне себе без неведенья наговорил целый канон

Вася П · Зарегистрирован: 20.05.2013 Суждений: 587

Вася П пишет:

Ну-ну. Наша песня хороша, начинай сначала ...
Ниродха проходит через врата ума П-О-С-Т-Ф-А-К-Т-У-М. Как свершившийся факт и только, оставаясь при этом вне концептуализации.

Давайте, вы откажетесь от слов "неконцептуально переживается", так как переживание подразумевает наличие сознания происходящего, и на этом закроем тему. Пусть она у вас неосознанно происходит - что тоже спорно, но уже по другой теме.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

КИ пишет:

Вася П пишет:

Ну-ну. Наша песня хороша, начинай сначала ...
Ниродха проходит через врата ума П-О-С-Т-Ф-А-К-Т-У-М. Как свершившийся факт и только, оставаясь при этом вне концептуализации.

Давайте, вы откажетесь от слов "неконцептуально переживается", так как переживание подразумевает наличие сознания происходящего, и на этом закроем тему. Пусть она у вас неосознанно происходит - что тоже спорно, но уже по другой теме.

Переживание - фиксация в опыте возникновения или прекращения некоей дхармы или группы дхарм. В данном случае - фиксация возникновения ниродхи и последующая фиксация прекращения ниродхи. Есть такое у буддистов ? 8)
Так что давайте я, в виде акта доброй воли, откажусь от эпитета "буквоед" в пользу более подходящего - "словоед", поскольку из всего сказанного Вы прицепились к одному слову в обход всего смыслового контекста.

Кира

Если научиться видеть своё мышление со стороны - и значит его отсечь.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

Есть интересное место в АС, о котором тоже можно поспорить.

What is the mental organ (manas)? It is the object of
the store-consciousness (alayavijnanalambana) which always
participates in the nature of self-notion {manyanatmaka)
associated with the four defilements, viz. the view of "self'
(atmadrsti), love of "self" (atmasneba), pride of "I am"
{asmimana) and ignorance (avidya). And this is present
everywhere (sawatraga), in favorable (kusala), unfavorable
(akusala) and neutral {avyakrta) states, except in the case of
one facing the Path {margasammukblbhava), the attainment
of cessation (nirodbasamapatti), the stage of the learned
(asaiksabbumiV5 and also the consciousness that has just this
instant ceased among the six kinds of consciousness.

Отсюда можно сделать вывод, что манаса в пути и у архатов вообще нет. Но я думаю, что этот except не вообще про манас, а строго про клишта-манас, который, связан с атманом и авидьей. Давайте, спорьте.

Росс · Гость

Что, Кира, тот, кто наблюдает свои мысли как просто одно явление, не вникая в их смысл, как в смысл пролетающих облаков - он бог что ли? Smile

Горсть листьев

What is the mental organ (manas)? It is the object of
the store-consciousness (alayavijnanalambana) which always
participates in the nature of self-notion {manyanatmaka)
associated with the four defilements,
\\\
except in the case of one facing the Path \\\

тут, похоже, except касается того, кто вступил на путь и очистился от defilements. грязи нет, а манас есть.
а вот это - and also the consciousness that has just this instant ceased among the six kinds of consciousness. - мне не понятно. то ли что-то выпало в переводе, то ли так закручено на старо-английский манер.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

а вот это - and also the consciousness that has just this instant ceased among the six kinds of consciousness. - мне не понятно. то ли что-то выпало в переводе, то ли так закручено на старо-английский манер.

Горсть листьев

Фикус пишет:

а вот это - and also the consciousness that has just this instant ceased among the six kinds of consciousness. - мне не понятно. то ли что-то выпало в переводе, то ли так закручено на старо-английский манер.

По логике, это про момент нирваны.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

КИ пишет:

Фикус пишет:

а вот это - and also the consciousness that has just this instant ceased among the six kinds of consciousness. - мне не понятно. то ли что-то выпало в переводе, то ли так закручено на старо-английский манер.

По логике, это про момент нирваны.

как это правильно перевести на современный русский?

Кира

Что, Кира, тот, кто наблюдает свои мысли как просто одно явление, не вникая в их смысл, как в смысл пролетающих облаков - он бог что ли? Smile