 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1037
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
№656151 Добавлено: Сб 23 Авг 25, 11:30 (5 мес. назад) |
 |
|
|
Если нирвана=небытие, то зачем буддистам городить весь этот огород с новым термином? Не просто ли было сказать, что цель практики - это окончательная смерть?
Ну тогда и перерождаться нечему, если не начто указать.
Какое мне дело до жажды и неведения, если они не имеют отношения ко мне?
Что бы избежать итераций беседы - живое существо это не просто поток сознательного опыта. Борьба за выживание обуславливает формирование центра присвоения этого опыта, поддерживающего единую и непрерывную историю опыта, что делает его доступным для обработки и использования в конкурентной борьбе со средой.
Да, это не Атман - это возникающая функциональная структура, которая у людей на вербальном уровне обозначается как "я". И это "я" при смерти разрушается, так как теряется единая история памяти. Если "центр присвоения" разрушается при жизни, то наблюдается шизофрения и т.п. Поэтому, даже теоретические архаты сохраняют функциональное "я", понимая его функциональность. Иначе они просто не выживут. Причем это понимание не просто теоретическое знание, а закрепленное на уровне самовнушения в медитации как убеждение или даже как опыт. Но функциональность "я" не делает его нереальным или не существующим, оно просто не имеет самостоятельного онтологического бытия.
И если допустить перерождения, то в новой жизни будет сформирован новый "центр присвоения", и хотя его структура и будет частично обусловлена предыдущим опытом, но это уже будет новая история.
Никто же серьезно не считает своего ребенка, который получил генетическое наследство и воспитание самим собой? Это новый живой организм и новая личность, которая может нести в себе генетические болезни и пороки воспитания от родителей.
P.s. Атман может быть спрятан глубже , тогда вся картина меняется 
P.p.s. Поэтому приравнивание нирваны к небытию делает буддизм ничем не отличающимся по своей условно сотериологической сути от материализма. Так как нет разницы между потоком ума и потоком перерождений материальных элементов тела, если конечный итог один - небытие.
Ответы на этот пост: Рената Скот, СлаваА |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14775
|
| №656152Добавлено: Сб 23 Авг 25, 12:42 (5 мес. назад) |
|
|
|
Откуда об этом кому-либо может быть известно? Ситуация ведь невозможная: умом заявляется отсутствие ума.
Сто раз уже вам отвечал на это: во сне функционирует ум, но мозг отравлен продуктами жизнедеятельности за день. У тех, кто не спал в районе недели развивается сепсис. Узнают точно так же как приходят в себя после периода забывчивости. «Забывчивость» - это ведь тоже состояние ума, пусть в нем и отсутствует критичность. Иначе как вы о нем знаете? Действительного пропадания сознания вы бы и не заметили. Путаете теплое с мягким: немного сознания - это не его полное отсутствие.
Ну и сон случается по внешним причинам - усталость тела, а не из-за качеств ума. Вы нирвану сравниваете с передозом токсинами, я ничего не путаю? А зачем тогда Б8П? Он ведет ко сну и отключке? И ум потом начинается снова в тех же качествах, пропав на значительный переход времени?
Монолитненький у вас такой хлебушек в голове. Этакая бытовая-маспо-тхеравада, выстроенная на собственных наивных суждениях и шлаке от западных инфоцыган.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14775
|
| №656153Добавлено: Сб 23 Авг 25, 12:57 (5 мес. назад) |
|
|
|
Если нирвана=небытие, то зачем буддистам городить весь этот огород с новым термином? Не просто ли было сказать, что цель практики - это окончательная смерть?
Ну тогда и перерождаться нечему, если не начто указать.
Неведение деться никуда не может, а "ведение" - вдруг девается, пропадает?
Вы о чем говорите понимаете? «Ведение» = знание. «Неведение» = незнание. Хотя последнее - это тоже знание такое, но отличное от того, что имеется ввиду по контексту. У табуретки нет ни «неведения» ни «ведения». Потому что у нее нет ума. Не бывает «отсутствия неведения» без знания. Это не эмпирические вещи, что могут отсутствовать в восприятии полностью. Как кирпич.
Вы это то хоть понимаете, нет, что у людей есть такая штука - ум называется и она нематериальна, всегда присутствует, и «незнание» прекращается знанием, а не обмороком?
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51696
|
| №656154Добавлено: Сб 23 Авг 25, 15:12 (5 мес. назад) |
|
|
|
У табуретки нет ни «неведения» ни «ведения». Потому что у нее нет ума.
Это высшее достижение для Ренаты и Си-ва-кона. СлаваА слился.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Рената Скот, Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8813
|
| №656157Добавлено: Сб 23 Авг 25, 22:01 (5 мес. назад) |
|
|
|
Си-ва-кон, вы себе глаза уничтожать собрались? Это вместо уничтожения всех привлекательных женщин?
Никто ничего не "уничтожает". Прекращается только жажда и авидья.
Дхьяны дальше 4-й необязательны для архатства, ниродха-самапатти, следовательно, тоже. См. например SN 12.70.
Давайте вместе посмотрим:
santā vimokkhā atikkamma
rūpe āruppā,
te kāyena phusitvā vihārasī"ti?
- Пребываешь ли ты в [состоянии] освобождения
выходя за пределы (lit. going too far [ati + √kam + ya]) рупы/арупьи,
пребываешь ли ты в нем "прикосновениями тела"? Зафиксируем, что недостигавший этого состояния (и даже тех, что "ниже")
Сусима упал на колени и вымолил себе прощение...
В Махаяне состояния из этой сутты сведены в матрику
LIX. Восемь видов освобождения (astau vimoksah)
Венчает список sanjna-vedayita-nirodha
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Сб 23 Авг 25, 22:23), всего редактировалось 3 раз(а)
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8813
|
| №656158Добавлено: Сб 23 Авг 25, 22:03 (5 мес. назад) |
|
|
|
КИ, известно ли Вам, что впервые НС достижимо исключительно из 8-й дхьяны (ака бхавагра)?
Если нет - см. Васубандху: все дхьяны впервые осваиваются строго по нумерации
и что НС достижимо исключительно с бхавагры сказано прямо.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Сб 23 Авг 25, 22:10), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №656159Добавлено: Сб 23 Авг 25, 22:07 (5 мес. назад) |
|
|
|
Прекращается только жажда и авидья.
Если "больше ничего и нету", то нет причин прекращать то, что есть. Следовало бы стараться родиться в мире получше - и только.
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №656160Добавлено: Сб 23 Авг 25, 22:09 (5 мес. назад) |
|
|
|
Мышление о непостоянстве и страдании - это методический приём для развития знания анатты.
Истины у благородных - это не метафизика. Метафизика - у дураков. |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №656161Добавлено: Сб 23 Авг 25, 22:11 (5 мес. назад) |
|
|
|
Когда нет мышления, например в коме - это отсутствие неведения? Ваш метод - головой в стену?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №656162Добавлено: Сб 23 Авг 25, 22:13 (5 мес. назад) |
|
|
|
У табуретки нет ни «неведения» ни «ведения». Потому что у нее нет ума.
Это высшее достижение для Ренаты и Си-ва-кона. СлаваА слился.
Ответы на этот пост: Экалавья, ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8813
|
| №656163Добавлено: Сб 23 Авг 25, 22:14 (5 мес. назад) |
|
|
|
Прекращается только жажда и авидья.
Если "больше ничего и нету", то нет причин прекращать то, что есть. Следовало бы стараться родиться в мире получше - и только.Sukhaṁ vā yadi vā dukkhaṁ,
adukkhamasukhaṁ saha;
Ajjhattañca bahiddhā ca,
yaṁ kiñci atthi veditaṁ.
Etaṁ dukkhanti ñatvāna,
mosadhammaṁ palokinaṁ;
Phussa phussa vayaṁ passaṁ,
evaṁ tattha virajjatī”ti.
Sukha или dukkha
вместе с нейтральным
внутри и снаружи
что бы ни переживалось
познав это как страдание,
обманчивость, разрушение,
человек видит, как они исчезают, переживаемые снова и снова:
так можно освободиться от желания их.
https://suttacentral.net/sn36.2/pli/ms
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: Рената Скот, КИ |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №656164Добавлено: Сб 23 Авг 25, 22:16 (5 мес. назад) |
|
|
|
Сто раз уже вам отвечал на это: во сне функционирует ум, но мозг отравлен продуктами жизнедеятельности за день. У тех, кто не спал в районе недели развивается сепсис.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №656165Добавлено: Сб 23 Авг 25, 22:19 (5 мес. назад) |
|
|
|
| Согласна. Не самый глупый всё же человек, если б хоть раз прочитал, то начал бы о чём-то догадываться. |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №656166Добавлено: Сб 23 Авг 25, 22:21 (5 мес. назад) |
|
|
|
Какое мне дело до жажды и неведения, если они не имеют отношения ко мне?
Ответы на этот пост: Твик |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14775
|
| №656167Добавлено: Сб 23 Авг 25, 22:40 (5 мес. назад) |
|
|
|
Сто раз уже вам отвечал на это: во сне функционирует ум, но мозг отравлен продуктами жизнедеятельности за день. У тех, кто не спал в районе недели развивается сепсис.
У вас обострение шизы очередное?
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275 След.
|
| Страница 216 из 275 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
