 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8816
|
№656119 Добавлено: Чт 21 Авг 25, 19:21 (5 мес. назад) |
 |
|
|
sn 22.13“Rūpaṁ, bhikkhave, dukkhaṁ, vedanā dukkhā, saññā dukkhā, saṅkhārā dukkhā, viññāṇaṁ dukkhaṁ.
“Mendicants, form, feeling, perception, choices, and consciousness are suffering.
sn 22.15 rūpaṁ ... vedanā ... saññā ... saṅkhārā ... viññāṇaṁ aniccaṁ
Yadaniccaṁ taṁ dukkhaṁ
sn 22.17 (как про винняну, так и про все кхандхи) Viññāṇaṁ aniccaṁ
Yopi hetu yopi paccayo viññāṇassa uppādāya, sopi anicco
Aniccasambhūtaṁ, bhikkhave, viññāṇaṁ kuto niccaṁ bhavissati Consciousness is impermanent.
The cause and condition that gives rise to consciousness is also impermanent.
Since consciousness is produced by what is impermanent, how could it be permanent?
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
 |
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8816
|
| №656120Добавлено: Чт 21 Авг 25, 19:33 (5 мес. назад) |
|
|
|
Вы строите онтологию (метафизику) на основе аналитических делений. Сказанное в контексте объявляете метафизическим законом "для всего". Это просто ошибки. С безначальных времен ни одна дхарма не возникла без причин Может на западе "онтологически" = ошибка (?), но в буддизме - скандхи, дхату/аятаны главное.
И "абстрактно" = ментал имага, а васту - воспринимаемое внешними индриями,
куда уж "онтологичней"...
AN 10.6 и AN 10.7 прочитали?
sn12.2Katamo ca, bhikkhave, bhavo?
Tayome, bhikkhave, bhavā – kāmabhavo, rūpabhavo, arūpabhavo.
Ayaṁ vuccati, bhikkhave, bhavo.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51703
|
| №656121Добавлено: Чт 21 Авг 25, 20:30 (5 мес. назад) |
|
|
|
Си-ва-кон, страдает ли архат, когда он в дхьянах, где нет рупы? Скандхи есть - значит есть и страдание?
AN 10.6 и AN 10.7 прочитали?
sn12.2Katamo ca, bhikkhave, bhavo?
Tayome, bhikkhave, bhavā – kāmabhavo, rūpabhavo, arūpabhavo.
Ayaṁ vuccati, bhikkhave, bhavo.
При чем тут "объяснять, что такое бхава"? "Бхава ниродха" - это то, что у пропаданцев та самая окончательная пропажа. А оказывается, что это такое воспринимаемое явление, а не онтологическое уничтожение. Это то, что в одном ряду с прекращениями в дхьянах, которые есть "переживания" (неверный термин, но многим он понятнее), а не "всё пропало" в метафизическом смысле. Более того, оно воспринимается еще и моментами, один за другим.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №656122Добавлено: Чт 21 Авг 25, 21:02 (5 мес. назад) |
|
|
|
В таком случае ведь нет регрессии и самореференции: прекращается одно состояние ума, развивитием другого. Не ум вообще «прекращается» умом же.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №656123Добавлено: Чт 21 Авг 25, 21:07 (5 мес. назад) |
|
|
|
Говорю же - не в коня корм. Там повторяется восприятие ниббаны, а не чего-то еще.
Насчет "бесконечно" - не знаю. В данном случае столько, сколько длится сессия ниродха-самапатти. Повторяются восприятия ниббаны. Это ведь прямо и ясно там написано.
В сутте написаны - какие. Несколько раз написано, с повторами. |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2926
|
| №656124Добавлено: Чт 21 Авг 25, 23:04 (5 мес. назад) |
|
|
|
ниродха - это зависание бхаванги, с последующим возобновлением
ниббана - её полное и окончательное прекращение
для особо одарённых: в суттах про это нет -
поскольку не каждого ума это дело
Ответы на этот пост: ТМ, Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8816
|
| №656125Добавлено: Пт 22 Авг 25, 00:10 (5 мес. назад) |
|
|
|
Си-ва-кон, страдает ли архат, когда он в дхьянах, где нет рупы? Скандхи есть - значит есть и страдание?
AN 10.6 и AN 10.7 прочитали?
sn12.2Katamo ca, bhikkhave, bhavo?
Tayome, bhikkhave, bhavā – kāmabhavo, rūpabhavo, arūpabhavo.
Ayaṁ vuccati, bhikkhave, bhavo. И что такое всё? Это всего лишь глаз и зрение, ухо и слух,
нос и обоняние, язык и вкусы, тело и осязание, а также ум и мысли...
И если кто-либо, монахи, скажет: „Отвергнув это ‘всё’, я объявлю об ином ‘всё’ –
то с его стороны это будет лишь пустым хвастовством. Явное противоречие с остальными суттами, да и с названием самапатти - "самджня-веданийа-ниродха".
an3.90Viññāṇassa nirodhena, With the cessation of consciousness,
taṇhākkhayavimuttino; freed by the ending of craving,
Pajjotasseva nibbānaṁ, is like a lamp going out
vimokkho hoti cetaso"ti the liberation of their mind
В an.10.6-7 либо saññī относится к остающемуся в НС дхармо-дхату, либо pana в
saññī ca pana assā"ti,
следует переводить как санскр punar
Pana, (indecl.) (doublet of Sk. puna(ḥ) wiṭh diff. meaning (see puna), cp. Geiger, P. Gr. § 34)
adversative & interrogative particle, sometimes (originally, cp. puna “again, further”) https://www.wisdomlib.org/definition/pana#pali
Но "одним дхармодхату" не сформируется концепт "Bhavanirodho nibbānaṁ",
такое невозможно даже в Арупье, возможно лишь по выходе из самапатти.
На время которого дхармо-дхату все же "был жив",
а дхармы, конфигурирующие поток сознания момент за моментом были в ниродхе,
не возникали.
У Асанги - lokottaraprṣṭhalabdha - знание, возникающее в момент сразу после выхода из НС,
т.е. имеющее момент НС непосредственно предшествующим.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51703
|
| №656126Добавлено: Пт 22 Авг 25, 07:18 (5 мес. назад) |
|
|
|
А ЧЕМ воспринимается "момент за моментом"?<
Явное противоречие с остальными суттами, да и с названием самапатти - "самджня-веданийа-ниродха".
Противоречие только с вашим метафизическим прочтением текстов антиметафизиков. В вашем прочтении высшее достижение опущенно до банальной комы - это курам на смех.
У Асанги - lokottaraprṣṭhalabdha - знание, возникающее в момент сразу после выхода из НС,
т.е. имеющее момент НС непосредственно предшествующим.
Фантазируете, что если определенное знание возникло, то, якобы, до этого, никакого другого не было.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14781
|
| №656127Добавлено: Пт 22 Авг 25, 11:10 (5 мес. назад) |
|
|
|
В таком случае ведь нет регрессии и самореференции: прекращается одно состояние ума, развивитием другого. Не ум вообще «прекращается» умом же.
А эта мысль сама является размышлением? Лучше если бы ее не было и не надо обращать на нее внимания? Но тогда ведь лучше размышлять, не? То есть, по вашей версии «на вершине» святой думает противоречивую чушь, не понимая, что это - чушь и считая ее завершающей фазой учения. Становится глупцом, если говорить просто. И это, типа, не ваши фантазии, а так в текстах написано?  вы же просто лжете как обычно. Там не может быть слова «размышлять».
Цитата: вечное "развивитие"
Вы привираете опять. Развитие ученика шло во время ученичества. Когда он закончил обучение, то со стороны Б8П развития уже нет. Нет развития, допустим, у причисления явления к наме или рупе. Эта классификация никогда не меняется, хотя объекты в своем видовом разнообразии отличаются.
Это - что: «вечное развитие» или «вечное одно и то же»? Вы же слова сочиняете.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14781
|
| №656128Добавлено: Пт 22 Авг 25, 11:13 (5 мес. назад) |
|
|
|
ниродха - это зависание бхаванги, с последующим возобновлением
ниббана - её полное и окончательное прекращение
для особо одарённых: в суттах про это нет -
поскольку не каждого ума это дело
Откуда об этом кому-либо может быть известно? Ситуация ведь невозможная: умом заявляется отсутствие ума.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: LS_rus78, Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1042
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
| №656129Добавлено: Пт 22 Авг 25, 11:56 (5 мес. назад) |
|
|
|
Если нирвана=небытие, то зачем буддистам городить весь этот огород с новым термином? Не просто ли было сказать, что цель практики - это окончательная смерть? И Будда в известном тексте о других учениях прямо мог сказать, что материалисты заблуждаются только в том, что смерть наступает после одной жизни и что смерть нужно заработать. Но ведь к "небытию" никак не прикрутить ни положительного блаженства ни отрицательного в смысле отсутствия страданий.
Наверное в этом смысле предпочтительнее выбирать религии, где есть рай как цель. Ну что бы вдруг в конце жизни не оказаться в небытие или в вечной пустотности сознания.
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2926
|
| №656130Добавлено: Пт 22 Авг 25, 17:49 (5 мес. назад) |
|
|
|
ниродха - это зависание бхаванги, с последующим возобновлением
ниббана - её полное и окончательное прекращение
для особо одарённых: в суттах про это нет -
поскольку не каждого ума это дело
Откуда об этом кому-либо может быть известно? Ситуация ведь невозможная: умом заявляется отсутствие ума.
Так это всё есть игры, того же самого ума.
Известно - не известно есть вопрос риторический |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №656131Добавлено: Пт 22 Авг 25, 19:28 (5 мес. назад) |
|
|
|
Если нирвана=небытие, то зачем буддистам городить весь этот огород с новым термином? Не просто ли было сказать, что цель практики - это окончательная смерть?
Ответы на этот пост: Твик |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №656132Добавлено: Пт 22 Авг 25, 19:29 (5 мес. назад) |
|
|
|
Развитие ученика шло во время ученичества. Когда он закончил обучение, то со стороны Б8П развития уже нет.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №656133Добавлено: Пт 22 Авг 25, 19:31 (5 мес. назад) |
|
|
|
Откуда об этом кому-либо может быть известно? Ситуация ведь невозможная: умом заявляется отсутствие ума.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275 След.
|
| Страница 214 из 275 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
