Вопросы пропаданцам

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

С чего вдруг факторы должны быть "вечными", если даже ниббана - это моменты знания?

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Когда нет мышления, например в коме - это отсутствие неведения? Ваш метод - головой в стену?

Для чего "головой в стену"? Вас результат не интересует? Переродитесь очередным страдающим существом - фсё.

Когда нет мышления, например в коме - это для вас отсутствие неведения?

Нет, неведение сохраняется. В самскарах, в латентном виде.
Проявится после выхода из комы. Или в новом перерождении.
Разъединение (висамйога) - это устранение дхарм из конфинурации данного потока сознания
с последующим их невозникновением.

Десятки тысяч калп в коме Арупьи Будда отверг,
потому что потом последует новое перерождение.
Назвав это "временная нирвана" (см. у Асанги - тадамсиканирвана)

Это вы Ренате даёте объяснение? В этом случае, правильнее было бы отвечать на её сообщение, а не моё.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Рената Скот пишет:

Си-ва-кон пишет:

Это два момента, второй (последующий) берет своим объектом предшествующий

То есть исходя из того, что два раза повторяется фраза о том, что прекращение=ниббана, прекращение=ниббана, вы делаете вывод, что это два разных момента, да еще один "берет своим объектом предшествующий". Смело.

См. пждст mn10 и dn22
Это практика Cittānupassanā, о которой, похоже не в кусе не Вы, ни ваши уважаемые идейные оппоненты

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51691

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Когда нет мышления, например в коме - это отсутствие неведения? Ваш метод - головой в стену?

Для чего "головой в стену"? Вас результат не интересует? Переродитесь очередным страдающим существом - фсё.

Когда нет мышления, например в коме - это для вас отсутствие неведения?

Нет, неведение сохраняется. В самскарах, в латентном виде.
Проявится после выхода из комы. Или в новом перерождении.
Разъединение (висамйога) - это устранение дхарм из конфинурации данного потока сознания
с последующим их невозникновением.

Десятки тысяч калп в коме Арупьи Будда отверг,
потому что потом последует новое перерождение.
Назвав это "временная нирвана" (см. у Асанги - тадамсиканирвана)

Это вы Ренате даёте объяснение? В этом случае, правильнее было бы отвечать на её сообщение, а не моё.

Там два абзаца, в первом подсказываю ей, во втором - Вам

Си-ва-кон

ниббана - это моменты знания?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51691

КИ пишет:

ниббана - это моменты знания?

8-10 - трилакхана
8-10) the three characteristics of conditioned things (the samskrtalaksanas, ii.45),
arising, duration-and-change, and death.

Одна самдня возникает, длится и исчезает, потом...

КИ пишет:

И оба они одной природы, как одна ветка и как другая ветка, оба бхава-ниродхи.
Не так, что один это бхава-ниродха, а другой пост-самджня.

Читайте mn10 и dn22

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51691

КИ пишет:

С чего вдруг факторы должны быть "вечными", если даже ниббана - это моменты знания?

С того, что не моменты. "И там, говорю я, нет ни прихода, ни ухода, ни пребывания, ни смерти, ни возрождения. Она не установлена, не движется, не имеет опоры." Похоже на "моменты знания"??

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

ниббана - это моменты знания?

8-10 - трилакхана
8-10) the three characteristics of conditioned things (the samskrtalaksanas, ii.45),
arising, duration-and-change, and death.

Одна самдня возникает, длится и исчезает, потом...

КИ пишет:

И оба они одной природы, как одна ветка и как другая ветка, оба бхава-ниродхи.
Не так, что один это бхава-ниродха, а другой пост-самджня.

Читайте mn10 и dn22

То есть, вы согласны, что бхава-ниродха - это такой знающий ум, а вовсе не метафизическое отсутствие всего?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51691

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

ниббана - это моменты знания?

8-10 - трилакхана
8-10) the three characteristics of conditioned things (the samskrtalaksanas, ii.45),
arising, duration-and-change, and death.

Одна самдня возникает, длится и исчезает, потом...

КИ пишет:

И оба они одной природы, как одна ветка и как другая ветка, оба бхава-ниродхи.
Не так, что один это бхава-ниродха, а другой пост-самджня.

Читайте mn10 и dn22

То есть, вы согласны, что бхава-ниродха - это такой знающий ум, а вовсе не метафизическое отсутствие всего?

Нет. Читайте же mn10 и dn22. Это Путь, а не ниббана.

Добавить могу лишь следующее:
Ниббана - это невозникновение, ... неисчезновение. Она - анимитта
Из "10-ти нимитт":

8-10 - трилакхана
8-10) the three characteristics of conditioned things (the samskrtalaksanas, ii.45),
arising, duration-and-change, and death.

Одна самджня возникает, длится и исчезает, потом...

Си-ва-кон

То есть, вы согласны, что бхава-ниродха - это такой знающий ум, а вовсе не метафизическое отсутствие всего?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51691

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

ниббана - это моменты знания?

8-10 - трилакхана
8-10) the three characteristics of conditioned things (the samskrtalaksanas, ii.45),
arising, duration-and-change, and death.

Одна самдня возникает, длится и исчезает, потом...

КИ пишет:

И оба они одной природы, как одна ветка и как другая ветка, оба бхава-ниродхи.
Не так, что один это бхава-ниродха, а другой пост-самджня.

Читайте mn10 и dn22

То есть, вы согласны, что бхава-ниродха - это такой знающий ум, а вовсе не метафизическое отсутствие всего?

Нет. Читайте же mn10 и dn22. Это Путь, а не ниббана.

Добавить могу лишь следующее:
Ниббана - это невозникновение, ... неисчезновение. Она - анимитта
Из "10-ти нимитт":

8-10 - трилакхана
8-10) the three characteristics of conditioned things (the samskrtalaksanas, ii.45),
arising, duration-and-change, and death.

Одна самджня возникает, длится и исчезает, потом...

Если это "Путь, а не ниббана", то какая тут связь с обсуждаемой самджней бхава-ниродхи? Никакой?

Связь прямая - Вы делаете выводы основанные на ошибосном основании,
в котором у Вас подмена нирваны дхармами Пути.

Си-ва-кон

Обсуждается описание Шарипутрой сессии ниродха-самапатти: "Seyyathāpi, āvuso, sakalikaggissa jhāyamānassa aññāva acci uppajjati aññāva acci nirujjhati; evamevaṃ kho, āvuso, 'bhavanirodho nibbānaṃ bhavanirodho nibbāna'nti aññāva saññā uppajjati aññāva saññā nirujjhati."

Какой вдруг "путь"????

Си-ва-кон

КИ, известно ли Вам, что впервые НС достижимо исключительно из 8-й дхьяны (ака бхавагра)?

Если нет - см. Васубандху: все дхьяны впервые осваиваются строго по нумерации
и что НС достижимо исключительно с бхавагры сказано прямо.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51691

КИ пишет:

Обсуждается описание Шарипутрой сессии ниродха-самапатти: "Seyyathāpi, āvuso, sakalikaggissa jhāyamānassa aññāva acci uppajjati aññāva acci nirujjhati; evamevaṃ kho, āvuso, 'bhavanirodho nibbānaṃ bhavanirodho nibbāna'nti aññāva saññā uppajjati aññāva saññā nirujjhati."

Какой вдруг "путь"????

Перечисление чистых дхарм Пути

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51691

Осталось незамеченным / игнорируется / нет возражений?

Си-ва-кон пишет:

КИ, известно ли Вам, что впервые НС достижимо исключительно из 8-й дхьяны (ака бхавагра)?

Если нет - см. Васубандху: все дхьяны впервые осваиваются строго по нумерации
и что НС достижимо исключительно с бхавагры сказано прямо.

Если возражений нет, попробуем ответить на вопрос

достигший 8-й дхьяны впервые,
имеет ли он в моменты пребывания там какие-то загрязнения
кроме "присущих бхавагре"?