Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопросы пропаданцам

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

657258СообщениеДобавлено: Вс 28 Сен 25, 18:49 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

С чего бы мне куда то уходить из публичного места?
Ясс. "Противоречия торчат, как из ежа иголки".  Плакали, кололись но продолжали...))

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

657259СообщениеДобавлено: Вс 28 Сен 25, 18:51 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:
Всё, что имеет природу возникновения - имеет природу прекращения.

Так это эмпирическое правило, а не "закон". Абсолютизируете методические приёмы до "законов". Примерно, как евреи поступили с Торой.
Не знаю, как евреи поступили с Торой, не интересовалась. А вы считаете, что то, что имеет природу возникновения совсем не обязательно прекращается? Какие еще "эмпирические правила" вам открылись?

Будда учит на основании эмпирических правил тех, кто разделяет эти правила. Он не учит, что есть такие "законы". Будда сперва спрашивает, разделяют ли слушатели такое правило. Затем, при положительном ответе, учит, что раз они придерживаются такого правила, то для них будет верным определенным образом мыслить. Вы это подменяете метафизическим идиотизмом.
Ровно наоборот - Будда утверждает, что есть ли на данный момент будда или нет, провозглашена Дхамма или забыта, законы продолжают действовать. Сутту поискать или сами найдете?

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51593

657260СообщениеДобавлено: Вс 28 Сен 25, 18:53 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:
Всё, что имеет природу возникновения - имеет природу прекращения.

Так это эмпирическое правило, а не "закон". Абсолютизируете методические приёмы до "законов". Примерно, как евреи поступили с Торой.
Не знаю, как евреи поступили с Торой, не интересовалась. А вы считаете, что то, что имеет природу возникновения совсем не обязательно прекращается? Какие еще "эмпирические правила" вам открылись?

Будда учит на основании эмпирических правил тех, кто разделяет эти правила. Он не учит, что есть такие "законы". Будда сперва спрашивает, разделяют ли слушатели такое правило. Затем, при положительном ответе, учит, что раз они придерживаются такого правила, то для них будет верным определенным образом мыслить. Вы это подменяете метафизическим идиотизмом.
Ровно наоборот - Будда утверждает, что есть ли на данный момент будда или нет, провозглашена Дхамма или забыта, законы продолжают действовать. Сутту поискать или сами найдете?

Подменяете эмпирическое правило "раз возникло, значит пропадёт" на Дхамму? "Раз возникло, значит пропадёт" - это не Дхамма. Да, найдите сутту, где Будда говорит о бытии закона "раз возникло, значит пропадёт" или извинитесь.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Android, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4498
Откуда: South Indiana

657263СообщениеДобавлено: Пн 29 Сен 25, 07:02 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой


Я в курсе, что мир полон дегенератов, расписывающих в красках свои фантазии. Зачем их слушать? Это что за источник такой и что он доказывает?

И почему-то каждый так уверен, что он не один из них  Very Happy  

Чем ваша версия более валидная, чем вышеприведенная? Ничем. 5 скандх угасли - виджняна-скандха - фсе, но 3 скандхи пути продолжают возникать моментами - без виджняны. Или с особой атмано-подобной виджняной, а которой хинаяна молчит.

Это я ИИ задал вопрос. Он ответил. Просто лень писать было. Все равно по сотому кругу. Кстати, пообщайтесь с чатомГПТ, умный собеседник, кстати. Я с ним даже не хуже терапевта одно заболевание определил.

_________________
sarva-dharmāḥ prakṛti-śuddhāḥ


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4498
Откуда: South Indiana

657264СообщениеДобавлено: Пн 29 Сен 25, 07:22 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Подменяете эмпирическое правило "раз возникло, значит пропадёт" на Дхамму? "Раз возникло, значит пропадёт" - это не Дхамма. Да, найдите сутту, где Будда говорит о бытии закона "раз возникло, значит пропадёт" или извинитесь.

Помню в ПК ситуацию, где Готама увидел, что бывание имеет причину, понял, что если причину устранить, бывание прекратится. Рената должна это помнить. Причинная ж колесница - хету-вада. Не для красного ж словца названа.

_________________
sarva-dharmāḥ prakṛti-śuddhāḥ


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51593

657265СообщениеДобавлено: Пн 29 Сен 25, 10:43 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Зато буддисты явно отрицают правило "не имеющее начала не может прекратиться". Так как Сансара не имеет начала, но может прекратиться.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Android, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14624

657271СообщениеДобавлено: Пн 29 Сен 25, 14:39 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:

Я в курсе, что мир полон дегенератов, расписывающих в красках свои фантазии. Зачем их слушать? Это что за источник такой и что он доказывает?

И почему-то каждый так уверен, что он не один из них  Very Happy  

Чем ваша версия более валидная, чем вышеприведенная? Ничем.


Она последовательна. Последовательность - это такая связь понятий в уме. Отличает верования, алогизмы и т.д. от корректных утверждений. Вы не отличаете популярную литературу от научной работы, корректное утверждение от алогизма. Но почему то заключаете «ничем [не отличается]». Как вы это определили то, с такими умственными данными? Очередной безногий побежал? Laughing

Android пишет:
5 скандх угасли - виджняна-скандха - фсе,
 

Напишите силлогизм о том, как это может быть кому либо известно, пусть даже и Будде. «Угасание» ведь не случается при жизни. А потом нет ума, чтобы что-то определить. Т.е. вы верите в чушь и считаете будду / древних буддистов дураками, подобными себе.

Android пишет:
но 3 скандхи пути продолжают возникать моментами - без виджняны. Или с особой атмано-подобной виджняной, а которой хинаяна молчит.


Почему «молчит»? Вы же крайне мало читали, вопреки вашим заявлениям. И путаете собственное незнание с тем, что написано. Про скандхи Пути в вишуддхиимагге есть, например. В АКБ и АС про это прямым текстом заявляется. И причем тут «атма»? В сериях моментов вообще все существует, что есть. Оно - атман? У вас с когнитивными способностями проблемы.

Android пишет:
Это я ИИ задал вопрос. Он ответил. Просто лень писать было. Все равно по сотому кругу. Кстати, пообщайтесь с чатомГПТ, умный собеседник, кстати. Я с ним даже не хуже терапевта одно заболевание определил.
 

Ржу с вас. Какой «собеседник»? Это большой калькулятор. Тот же поисковик несколько видоизмененный. И так же как поисковик он возвращает перекомпиллированную  бигдату, изначально написанную людьми. У вас тезис ровно такой сейчас «если гугл возвратил в ответ на запрос информацию о заболевании, то и про буддизм он знает.»

С пальмы слезьте, плз.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14624

657272СообщениеДобавлено: Пн 29 Сен 25, 15:08 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
С чего бы мне куда то уходить из публичного места?
Ясс. "Противоречия торчат, как из ежа иголки".  Плакали, кололись но продолжали...))

Почему «продолжали»? Я же не нео-тхеравадин и никогда им не был. Но не придерживаюсь идеи, что тхеравада - это такая азиатская вещь в себе, идущая вразрез с индийскими школами сарвастивады и йогачары. Так же как вы, подрывались в недавнем прошлом тибетские инфоцыгане. Вы вспомните хотя бы, как они свой «неконцептуальный» ум защищали. Сколько там было офигительных историй про «практику», повторение мантр, «трансформацию», работу с тонкими энергиями, пробуждение от «преданности» самоназначаемым непроверяемым гуру и прочее. А потом угар веры прошел, потому что появились качественные переводы на английский. И это «слепой видел, немой сказал» сошло на нет. Деревенская магия оказалась деревенской магией, демагогия - демагогией.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4498
Откуда: South Indiana

657273СообщениеДобавлено: Пн 29 Сен 25, 19:47 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой



Почему «молчит»? Вы же крайне мало читали, вопреки вашим заявлениям. И путаете собственное незнание с тем, что написано. Про скандхи Пути в вишуддхиимагге есть, например. В АКБ и АС про это прямым текстом заявляется. И причем тут «атма»? В сериях моментов вообще все существует, что есть. Оно - атман? У вас с когнитивными способностями проблемы.

С пальмы слезьте, плз.

причем тут силлогизмы? вы по умолчанию считаете хинаяну умным и рациональным учением, а с чего это вдруг?

вам уже 100 раз говорили, что  три скандхи пути существуют при жизни архата. после смерти, если сознание прекращается, прекращаются и скандхи пути. других сознаний после смерти архата в этой системе нету.

у готамы так - если нечто есть, у этого нечто должна быть причина и условия, если устранить причины и условия -- этого нечто не будет. подставьте вместо нечто - сознание и что угодно. от этого и отталкивайтесь.

ИИ собирает и обрабатывает данные. Если данных по вечным скандхам в буддизме НЕТ или они маргинальны, то конечно, поисковик ничего не выдаст.  ржите с себя и выползайте из хлева! Very Happy  

Для прикола выудите из книги Валпулы Рахулы свою теорию с помощью ИИ -- ничего не выйдет, потому что там этого нет!

_________________
sarva-dharmāḥ prakṛti-śuddhāḥ


Последний раз редактировалось: Android (Пн 29 Сен 25, 19:53), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4498
Откуда: South Indiana

657274СообщениеДобавлено: Пн 29 Сен 25, 19:50 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Зато буддисты явно отрицают правило "не имеющее начала не может прекратиться". Так как Сансара не имеет начала, но может прекратиться.

ну это вопрос к авторам доктрины. по тексту начало сансары не возможно проследить....не говорится, что она не имеет начала. но и о вечности сознания и скандх пути ничего не сказано. не? значит с чего это что-то должно продолжаться вечно?

_________________
sarva-dharmāḥ prakṛti-śuddhāḥ


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51593

657275СообщениеДобавлено: Пн 29 Сен 25, 20:19 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Зато буддисты явно отрицают правило "не имеющее начала не может прекратиться". Так как Сансара не имеет начала, но может прекратиться.

ну это вопрос к авторам доктрины. по тексту начало сансары не возможно проследить....не говорится, что она не имеет начала. но и о вечности сознания и скандх пути ничего не сказано. не? значит с чего это что-то должно продолжаться вечно?

Логика говорит, что начала нет. Говорит всем, слышат не все.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51593

657276СообщениеДобавлено: Пн 29 Сен 25, 20:23 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
вам уже 100 раз говорили, что  три скандхи пути существуют при жизни архата. после смерти, если сознание прекращается, прекращаются и скандхи пути.

"Говорили" - глупцы высказывали личное глупое мнение, которое 1. не имеет оснований в традиции. 2 противоречит традиции, которая настоятельно каждый раз повторяет, что уничтожаются только страдание и упадана.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4498
Откуда: South Indiana

657277СообщениеДобавлено: Пн 29 Сен 25, 20:28 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
вам уже 100 раз говорили, что  три скандхи пути существуют при жизни архата. после смерти, если сознание прекращается, прекращаются и скандхи пути.

"Говорили" - глупцы высказывали личное глупое мнение, которое не имеет оснований в традиции.



о да вселенская мудрость -- верить в вечные скандхи пути! а кто не верит, тот глупец. со стороны на это взгляните, если сможете.

а кто-то кроме вас в буддизме исповедует ваше воззрение про вечные скандхи пути? какой-то лама, ачарья, что б удостовериться, есть ли какая-то живая традиция? а то создается впечатление, что вас тут только двое.

_________________
sarva-dharmāḥ prakṛti-śuddhāḥ


Ответы на этот пост: КИ, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51593

657278СообщениеДобавлено: Пн 29 Сен 25, 20:29 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Android пишет:
вам уже 100 раз говорили, что  три скандхи пути существуют при жизни архата. после смерти, если сознание прекращается, прекращаются и скандхи пути.

"Говорили" - глупцы высказывали личное глупое мнение, которое не имеет оснований в традиции.



о да вселенская мудрость -- верить в вечные скандхи пути! а кто не верит, тот глупец. со стороны на это взгляните, если сможете.

а кто-то кроме вас в буддизме исповедует ваше воззрение про вечные скандхи пути? какой-то лама, ачарья, что б удостовериться, есть ли какая-то живая традиция? а то создается впечатление, что вас тут только двое.

При чем тут "верить"? Путь противоположен упадане и страданию. Если даже не весь Путь, то развитые факторы архата - точно. Уничтожаются только упадана и страдание. Нет оснований утверждать, что уничтожается противоположное страданию и упадане. Это просто логика.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4498
Откуда: South Indiana

657279СообщениеДобавлено: Пн 29 Сен 25, 21:38 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Android пишет:
вам уже 100 раз говорили, что  три скандхи пути существуют при жизни архата. после смерти, если сознание прекращается, прекращаются и скандхи пути.

"Говорили" - глупцы высказывали личное глупое мнение, которое не имеет оснований в традиции.



о да вселенская мудрость -- верить в вечные скандхи пути! а кто не верит, тот глупец. со стороны на это взгляните, если сможете.

а кто-то кроме вас в буддизме исповедует ваше воззрение про вечные скандхи пути? какой-то лама, ачарья, что б удостовериться, есть ли какая-то живая традиция? а то создается впечатление, что вас тут только двое.

При чем тут "верить"? Путь противоположен упадане и страданию. Если даже не весь Путь, то развитые факторы архата - точно. Уничтожаются только упадана и страдание. Нет оснований утверждать, что уничтожается противоположное страданию и упадане. Это просто логика.

отче наш хинаяны -- без упаданы --> тришны скандхи распадаются. это как клей. нет клея, нет рождения - это нет никакого бывания нигде, а не продолжение бывания в виде чистого сознания как у вас. у пропов - это небытие материалиста, у традиционалистов - это руками не потрогать, словами не сказать -- что-то запредельное, но никогда не сознание.

другой хинаяны у меня для вас нет, перефразируя иосифа джугашвили.

можете какую школу или ламу посоветовать, кто учит именно то, что и вы? что существует вечное сознание с тремя скандхами пути и тп....

_________________
sarva-dharmāḥ prakṛti-śuddhāḥ


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
Страница 270 из 275

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.111 (0.151) u0.017 s0.002, 17 0.092 [275/0]