 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013 Суждений: 1037 Откуда: New Moscow, Old Russia
|
№656214 Добавлено: Вс 24 Авг 25, 18:42 (5 мес. назад) |
|
|
|
Какое мне дело до жажды и неведения, если они не имеют отношения ко мне?
Но страдания-то имеют.))
Ну так страдание это не та дхарма, которая передается при перерождении. Страдание в новой жизни - это результат кармы предыдущей жизни.
У материалистов ребенок тоже может страдать заболеваниями, если у родителей была плохая наследственность. Работает так же как и карма: причина-следствие. Но никто же не считает, что ребенок - это переродившийся родитель.
Так почему буддисты так цепляются за мнимое перерождение непонятно чего? И в итоге приходят к тому же небытию окончательной смерти?
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
 |
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013 Суждений: 1037 Откуда: New Moscow, Old Russia
|
№656215 Добавлено: Вс 24 Авг 25, 18:52 (5 мес. назад) |
|
|
|
Какое мне дело до жажды и неведения, если они не имеют отношения ко мне?
Что бы избежать итераций беседы - живое существо это не просто поток сознательного опыта. Борьба за выживание обуславливает формирование центра присвоения этого опыта, поддерживающего единую и непрерывную историю опыта, что делает его доступным для обработки и использования в конкурентной борьбе со средой.
Да, это не Атман - это возникающая функциональная структура, которая у людей на вербальном уровне обозначается как "я". И это "я" при смерти разрушается, так как теряется единая история памяти. Если "центр присвоения" разрушается при жизни, то наблюдается шизофрения и т.п. Поэтому, даже теоретические архаты сохраняют функциональное "я", понимая его функциональность. Иначе они просто не выживут. Причем это понимание не просто теоретическое знание, а закрепленное на уровне самовнушения в медитации как убеждение или даже как опыт. Но функциональность "я" не делает его нереальным или не существующим, оно просто не имеет самостоятельного онтологического бытия.
И если допустить перерождения, то в новой жизни будет сформирован новый "центр присвоения", и хотя его структура и будет частично обусловлена предыдущим опытом, но это уже будет новая история.
Никто же серьезно не считает своего ребенка, который получил генетическое наследство и воспитание самим собой? Это новый живой организм и новая личность, которая может нести в себе генетические болезни и пороки воспитания от родителей.
P.s. Атман может быть спрятан глубже , тогда вся картина меняется
P.p.s. Поэтому приравнивание нирваны к небытию делает буддизм ничем не отличающимся по своей условно сотериологической сути от материализма. Так как нет разницы между потоком ума и потоком перерождений материальных элементов тела, если конечный итог один - небытие. Дискуссионный момент - возможно ли жить без функционального "я". Скорее всего возможно и это не будет шизофренией. Ведь тут речь о внутреннем отношении. Для других поведение архата может казаться "функциональным" и с "я", но во внутреннем опыте архата этого присвоения, этой "функциональной структуры" не будет.
И цель буддизма конечно не в небытии материалистов. Цель ниббана. Ну так я и написал выше, что архаты сохраняют функциональность "я", понимая на глубоком уровне его условность.
Вероятно есть разница, когда просто познается (осознается) на уровне опыта, а не только теоретического знания, временная функциональность центра присвоения "я" и когда проявляется деперсонализация при психозах, шизофрении и органических повреждениях мозга.
Ну так у Ренаты ниббана ничем не отличается от смерти у материалистов.
Ответы на этот пост: Рената Скот, СлаваА |
|
| Наверх |
|
 |
Си-ва-кон སྲི་བ་དཀོན

Зарегистрирован: 19.12.2014 Суждений: 8799
|
№656216 Добавлено: Вс 24 Авг 25, 19:23 (5 мес. назад) |
|
|
|
Обсуждается описание Шарипутрой сессии ниродха-самапатти: "Seyyathāpi, āvuso, sakalikaggissa jhāyamānassa aññāva acci uppajjati aññāva acci nirujjhati; evamevaṃ kho, āvuso, 'bhavanirodho nibbānaṃ bhavanirodho nibbāna'nti aññāva saññā uppajjati aññāva saññā nirujjhati."
Какой вдруг "путь"???? Перечисление чистых дхарм Пути
Какая связь с обсуждаемой суттой? Её же нет.aññāva saññā uppajjati aññāva saññā nirujjhati Это практика (последний ее этап) Cittānupassanā
| Описание: |
|
| Размер файла: |
43.07 KB |
| Просмотрено: |
279 раз(а) |

|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
109.33 KB |
| Просмотрено: |
286 раз(а) |

|
_________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вс 24 Авг 25, 19:32), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208
|
№656217 Добавлено: Вс 24 Авг 25, 19:29 (5 мес. назад) |
|
|
|
Ну так у Ренаты ниббана ничем не отличается от смерти у материалистов. Укажите на материалиста. Что есть материалист? Тело - это материалист? Ощущения материалиста - материалист? Распознавание ощущений - материалист? Сознание материалиста - материалист? За что именно вы ухватили материалиста? И не надо про паспорт и ИНН, пожалуйста. И то и другое теряется-меняется с легкостью необычайной.
Ответы на этот пост: Твик |
|
| Наверх |
|
 |
Си-ва-кон སྲི་བ་དཀོན

Зарегистрирован: 19.12.2014 Суждений: 8799
|
№656218 Добавлено: Вс 24 Авг 25, 19:31 (5 мес. назад) |
|
|
|
Это предложение новой, "параллельной".
Прамана как процесс - это узнавание нового, а Вам как раз предоставляется такая возможность,
т.к. навряд ли Вы над этим рассуждали ранее.
Ответ на вопросдостигший 8-й дхьяны впервые,
имеет ли он в моменты пребывания там какие-то загрязнения
кроме "присущих бхавагре"? очевиден:
Пребывающий в 8-й дхьяне (как достигший "дхьяной", так и достигший рождением там)
обременен загрязнениями, присущими исключительно бхавагре, и никакими другими. Так?
_________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вс 24 Авг 25, 19:38), всего редактировалось 3 раз(а) Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208
|
№656219 Добавлено: Вс 24 Авг 25, 19:32 (5 мес. назад) |
|
|
|
Ну так страдание это не та дхарма, которая передается при перерождении. Рождение возможно только при наличии омрачений. А уж тех, что не изжиты в прошлых жизнях или тех, которые только появились в жизни предыдущей - не суть.
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14772
|
№656220 Добавлено: Вс 24 Авг 25, 19:35 (5 мес. назад) |
|
|
|
Нет не «мышления», а факторов витарки и вичары - начального уровня знания чего-либо и более-углубленного. "Он сидит, пропитав это тело чистым, светлым разумом, и не остается во всем теле ничего, что не было бы пропитано чистым, светлым разумом." Ну и размышляет при этом - поспал я сегодня или не поспал.))
>>разумом
>>нет мышления
Вы в своем уме, нет?
_________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208
|
№656221 Добавлено: Вс 24 Авг 25, 19:35 (5 мес. назад) |
|
|
|
С чего вдруг факторы должны быть "вечными", если даже ниббана - это моменты знания? С того, что не моменты. "И там, говорю я, нет ни прихода, ни ухода, ни пребывания, ни смерти, ни возрождения. Она не установлена, не движется, не имеет опоры." Похоже на "моменты знания"??
А вы считаете, что Будда тут говорит о том, чего не знает прямо? Разумеется, он знает, о чём говорит. Точно не о "моментах знания". "Моменты знания"=процесс. Процесс=движение. Ниббана "не движется".
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51685
|
№656222 Добавлено: Вс 24 Авг 25, 19:38 (5 мес. назад) |
|
|
|
С чего вдруг факторы должны быть "вечными", если даже ниббана - это моменты знания? С того, что не моменты. "И там, говорю я, нет ни прихода, ни ухода, ни пребывания, ни смерти, ни возрождения. Она не установлена, не движется, не имеет опоры." Похоже на "моменты знания"??
А вы считаете, что Будда тут говорит о том, чего не знает прямо? Разумеется, он знает, о чём говорит. Точно не о "моментах знания". "Моменты знания"=процесс. Процесс=движение. Ниббана "не движется".
Когда Будда имеет прямое знание Ниббаны, Ниббана у Будды в это время есть, или её у Будды в это время нет?
_________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51685
|
№656223 Добавлено: Вс 24 Авг 25, 19:39 (5 мес. назад) |
|
|
|
Это предложение новой, "параллельной".
Не разобрались еще со старой.
_________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208
|
№656224 Добавлено: Вс 24 Авг 25, 19:39 (5 мес. назад) |
|
|
|
У вас бред? Обсуждается описание Шарипутрой сессии ниродха-самапатти: "Seyyathāpi, āvuso, sakalikaggissa jhāyamānassa aññāva acci uppajjati aññāva acci nirujjhati; evamevaṃ kho, āvuso, 'bhavanirodho nibbānaṃ bhavanirodho nibbāna'nti aññāva saññā uppajjati aññāva saññā nirujjhati."
Какой вдруг "путь"???? "Прекращение=ниббана, прекращение=ниббана" - вы уверены, что понимание того, что прекращение=ниббана можно назвать "сессией"??
|
|
| Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208
|
№656225 Добавлено: Вс 24 Авг 25, 19:40 (5 мес. назад) |
|
|
|
С чего вдруг факторы должны быть "вечными", если даже ниббана - это моменты знания? С того, что не моменты. "И там, говорю я, нет ни прихода, ни ухода, ни пребывания, ни смерти, ни возрождения. Она не установлена, не движется, не имеет опоры." Похоже на "моменты знания"??
А вы считаете, что Будда тут говорит о том, чего не знает прямо? Разумеется, он знает, о чём говорит. Точно не о "моментах знания". "Моменты знания"=процесс. Процесс=движение. Ниббана "не движется".
Когда Будда имеет прямое знание Ниббаны, Ниббана у Будды в это время есть, или её у Будды в это время нет? Про ниббану с остатком не слышали?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51685
|
№656226 Добавлено: Вс 24 Авг 25, 19:42 (5 мес. назад) |
|
|
|
С чего вдруг факторы должны быть "вечными", если даже ниббана - это моменты знания? С того, что не моменты. "И там, говорю я, нет ни прихода, ни ухода, ни пребывания, ни смерти, ни возрождения. Она не установлена, не движется, не имеет опоры." Похоже на "моменты знания"??
А вы считаете, что Будда тут говорит о том, чего не знает прямо? Разумеется, он знает, о чём говорит. Точно не о "моментах знания". "Моменты знания"=процесс. Процесс=движение. Ниббана "не движется".
Когда Будда имеет прямое знание Ниббаны, Ниббана у Будды в это время есть, или её у Будды в это время нет? Про ниббану с остатком не слышали?
И какой будет ваш ответ на вопрос?
_________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
 |
Си-ва-кон སྲི་བ་དཀོན

Зарегистрирован: 19.12.2014 Суждений: 8799
|
№656227 Добавлено: Вс 24 Авг 25, 19:42 (5 мес. назад) |
|
|
|
Ну так страдание это не та дхарма, которая передается при перерождении. Рождение возможно только при наличии омрачений. А уж тех, что не изжиты в прошлых жизнях или тех, которые только появились в жизни предыдущей - не суть. Твик, рождение - это возникновение.
Все подверженное возникновению неизбежно подвержено разрушению, а анитья - это дукха.
Всякое рождение завершается смертью
_________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ, Твик |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51685
|
№656228 Добавлено: Вс 24 Авг 25, 19:49 (5 мес. назад) |
|
|
|
Ну так страдание это не та дхарма, которая передается при перерождении. Рождение возможно только при наличии омрачений. А уж тех, что не изжиты в прошлых жизнях или тех, которые только появились в жизни предыдущей - не суть. Твик, рождение - это возникновение.
Все подверженное возникновению неизбежно подвержено разрушению, а анитья - это дукха.
Всякое рождение завершается смертью
Си-ва-кон, у архата при жизни есть страдание непостоянства? Напомню, что оно определяется как "исчезновение того, к чему есть танха\упадана".
_________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275 След.
|
| Страница 220 из 275 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|