Вопросы пропаданцам

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

Если по традиции, то тяжелая аскеза была из-за кармы, связанной с неуважением к Будде Дипанкаре. В буддизме нет концепции полезного страдания.

Вообще, аскезы - это виды наслаждения для шраманов. Более утонченные, чем те, что у домохозяев. Отказываются от них потому, что не ведут к нужной цели.

Экалавья

В каком смысле - "наслаждение"?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

В каком смысле - "наслаждение"?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Кстати, можно ещё подкинуть, почему в этой сутте, в которой, как вы говорите, он "открывает" Дхамму, не формулируются ни 4 истины, ни восьмеричный путь, в такой форме, как мы знаем?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Уже всё имел, кроме буддства. Ничего не искал в значении, что не знал, что же это, а следовал Пути, который включает устремление.

Стать Буддой=стать постигшим в совершенстве (а не аттестат)). Если уже был постигшим в совершенстве, то искать было нечего.

Стать Учителем Мира. Знать самому и учить - разное.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Уже всё имел, кроме буддства. Ничего не искал в значении, что не знал, что же это, а следовал Пути, который включает устремление.

Стать Буддой=стать постигшим в совершенстве (а не аттестат)). Если уже был постигшим в совершенстве, то искать было нечего.

Стать Учителем Мира. Знать самому и учить - разное.

Ага. То есть в текстах ПК подробно описано, как именно открывалось Учение под деревом Бодхи, в какой последовательности. Но вам известно, что под деревом Учитель сидел совсем с другой целью. На какие тексты ПК вы при этом опираетесь?

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Разве можно устремляться к тому, что уже имеешь?

Миллиардер имеет устремление зарабатывать?

Миллиардер имеет устремление заработать столько сколько еще не имеет.

Не надо в стиле Ренаты подменять. Вопрос был о том, имеет или нет устремление.

Вопрос был в том что устремляются к тому что еще не имеют. Миллиардер устремляется иметь столько сколько еще не имеет, а не к тому что уже имеет.

Бодхисатта устремляется к достижению буддства, которого на тот момент еще не имеет. Но уже имеет всё прочее. Ваша позиция с Ренатой - что бодхисатта почти обычный человек, который ничего не знает. То, что я защищаю - бодхисатта это бодхисатта предпоследнего бхуми, обладающий всеми соответствующими качествами.

То есть Вы согласились все-таки, что устремляются к тому чего не имеют? Тогда возвращаясь к фразе из мн 26 Будда уходит к Алара Калама в поисках благого (kusalagavesī) и высочайшего покоя (anuttaraṃ santivarapadaṃ) - он этого не имел и это технические термины для описания последнего бхуми? Даже kusala?

Речь сперва шла про знание Дхаммы, и про то, знает ли, как достичь буддства. У вас, до передергивания, было о том, что бодхисатта ничего не знал, и пошел учиться. Сейчас вы подменяете на то, что речь, якобы, у вас сразу шла про устремление к буддству.

Что я передергиваю? У меня идея простая - ищут то что не имеют, ушел к Алара Каламе в поисках благого и высочайшего покоя - значит не имел ни первого, ни второго. А как у Вас получается, что уже все имел кроме буддства, но что-то искал не понятно. Напишите силлогизм. Ахинея же.

Уже всё имел, кроме буддства. Ничего не искал в значении, что не знал, что же это, а следовал Пути, который включает устремление.

СлаваА

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Уже всё имел, кроме буддства. Ничего не искал в значении, что не знал, что же это, а следовал Пути, который включает устремление.

Стать Буддой=стать постигшим в совершенстве (а не аттестат)). Если уже был постигшим в совершенстве, то искать было нечего.

Стать Учителем Мира. Знать самому и учить - разное.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

1. Там не "поиск", а "устремленность".
2. Почему Сумедха отказался от архатства и встал на путь в миллиарды лет? Чтобы выглядеть круто?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

Вот по этому тексту отлично видно, что перевод "поиском" - маразматичен. https://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn26-ariya-pariyesana-sutta-sv.htm

В "неблагородном поиске" никто там ничего не "ищет". Надо быть просто дебилом, чтобы это не понять, и продолжать так переводить.

СлаваА

1. Тем не "поиск", а "устремление".
2. Почему Сумедха отказался от архатства и встал на путь в миллиарды лет? Чтобы выглядеть круто?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

КИ пишет:

1. Тем не "поиск", а "устремление".
2. Почему Сумедха отказался от архатства и встал на путь в миллиарды лет? Чтобы выглядеть круто?

1. Уже Вы согласились что устремляются к тому чего не имеют, поэтому это синонимично "поиск" и "устремление" в контексте отсутствия того к чему поиск и устремление.
2. Это же в махаяне. А Вы все пытаетесь сову на глобус натянуть. В суттах нет другого пути кроме Б8П и открыл его он будучи Буддой. До этого скитался по сансаре - вполне объяснение нормальное и не в противоречии с суттами.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Уже всё имел, кроме буддства. Ничего не искал в значении, что не знал, что же это, а следовал Пути, который включает устремление.

Стать Буддой=стать постигшим в совершенстве (а не аттестат)). Если уже был постигшим в совершенстве, то искать было нечего.

Стать Учителем Мира. Знать самому и учить - разное.

Ага. То есть в текстах ПК подробно описано, как именно открывалось Учение под деревом Бодхи, в какой последовательности. Но вам известно, что под деревом Учитель сидел совсем с другой целью. На какие тексты ПК вы при этом опираетесь?

Совсем с другой целью? Озвучьте цель, с которой Сумедха отказался стать архатом, и решил стать Буддой? У вас это что-то типа "чтобы круто выглядеть"?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Уже всё имел, кроме буддства. Ничего не искал в значении, что не знал, что же это, а следовал Пути, который включает устремление.

Стать Буддой=стать постигшим в совершенстве (а не аттестат)). Если уже был постигшим в совершенстве, то искать было нечего.

Стать Учителем Мира. Знать самому и учить - разное.

Ага. То есть в текстах ПК подробно описано, как именно открывалось Учение под деревом Бодхи, в какой последовательности. Но вам известно, что под деревом Учитель сидел совсем с другой целью. На какие тексты ПК вы при этом опираетесь?

Совсем с другой целью? Озвучьте цель, с которой Сумедха отказался стать архатом, и решил стать Буддой? У вас это что-то типа "чтобы круто выглядеть"?

Вот в том же тексте, который вам с ТМ так полюбился (текст переведен, сведен), пошагово описано, что именно и в каком порядке открывалось нашему Бодхисатте под деревом Бодхи. Озвучьте цель, с которой вы пытаетесь доказать, что под дерево Бодхисатта сел, уже зная Учение. Назовите тексты ПК, на основании которых вы утверждаете подобное. Что же до Сумедхи, то он Учения не знал, был поражен величественным видом Будды Дипанкары и решил однажды стать таким же, как он. Речь идет о неопытном молодом человеке - он недавно похоронил родителей, недолгое время отшельничал, достиг определенных сверхспособностей и тут - встреча с самим Буддой. Вряд ли можно ожидать в такой ситуации рационального поведения.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Вот по этому тексту отлично видно, что перевод "поиском" - маразматичен. https://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn26-ariya-pariyesana-sutta-sv.htm

В "неблагородном поиске" никто там ничего не "ищет". Надо быть просто дебилом, чтобы это не понять, и продолжать так переводить.