Вопросы пропаданцам

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

1. Тем не "поиск", а "устремление".
2. Почему Сумедха отказался от архатства и встал на путь в миллиарды лет? Чтобы выглядеть круто?

1. Уже Вы согласились что устремляются к тому чего не имеют, поэтому это синонимично "поиск" и "устремление" в контексте отсутствия того к чему поиск и устремление.
2. Это же в махаяне. А Вы все пытаетесь сову на глобус натянуть. В суттах нет другого пути кроме Б8П и открыл его он будучи Буддой. До этого скитался по сансаре - вполне объяснение нормальное и не в противоречии с суттами.

1. Не соглашался. Нет такой связи. Буддство это цель, буддство еще не обретено. Но благое устремление - не потому, что благого нет.
2. У вас, не в махаяне, Сумедха с какой целью отказался от архатства и решил стать буддой?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

Никак по суттам не подтвердить Ваш тезис про то что сел под дерево с целью буддства.

СлаваА

Рената Скот пишет:

в комментаторском тексте подробно описано, для чего именно Бодхисатта сидел под деревом.

"Сидел под деревом" с той же целью, с которой решил стать буддой, и о чем получил предсказание от Будды Дипанкары? Или сидел под деревом с "совсем иной целью"?

(ответа по сути от королевы софизмов, конечно, не будет и сейчас)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

в комментаторском тексте подробно описано, для чего именно Бодхисатта сидел под деревом.

"Сидел под деревом" с той же целью, с которой решил стать буддой, и о чем получил предсказание от Будды Дипанкары? Или сидел под деревом с "совсем иной целью"?

(ответа по сути от королевы софизмов, конечно, не будет и сейчас)

Рената же привела цитаты, что с другой целью сидел. Но так вышло (по суттам в результате просьбы Брахмы), что в итоге стал Буддой и предсказание Будды Дипанкары сбылось.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

в комментаторском тексте подробно описано, для чего именно Бодхисатта сидел под деревом.

"Сидел под деревом" с той же целью, с которой решил стать буддой, и о чем получил предсказание от Будды Дипанкары? Или сидел под деревом с "совсем иной целью"?

(ответа по сути от королевы софизмов, конечно, не будет и сейчас)

Рената же привела цитаты, что с другой целью сидел. Но так вышло (по суттам в результате просьбы Брахмы), что в итоге стал Буддой и предсказание Будды Дипанкары сбылось.

То есть, отказался от архатства сугубо в силу глупости (чтобы выглядеть величественно), болтался, непонятно зачем, махакальпы как известная субстанция в проруби, и чисто мистически, без собственных усилий для этого, стал Буддой? Так у вас, у пропаданцев?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

в комментаторском тексте подробно описано, для чего именно Бодхисатта сидел под деревом.

"Сидел под деревом" с той же целью, с которой решил стать буддой, и о чем получил предсказание от Будды Дипанкары? Или сидел под деревом с "совсем иной целью"?

(ответа по сути от королевы софизмов, конечно, не будет и сейчас)

Рената же привела цитаты, что с другой целью сидел. Но так вышло (по суттам в результате просьбы Брахмы), что в итоге стал Буддой и предсказание Будды Дипанкары сбылось.

То есть, отказался от архатства сугубо в силу глупости (чтобы выглядеть величественно), болтался, непонятно зачем, махакальпы как известная субстанция в проруби, и чисто мистически, без собственных усилий для этого, стал Буддой? Так у вас, у пропаданцев?

Демагогия. Искажаете и не читаете что Вам пишут. Я же только что написал
2. Скорее всего надо понимать так, что у Сумедхи преобладало сострадание к другим живым существам над желанием личного освобождения. Это мотив который развился потом в махаяне. Но с точки зрения сутт и Б8П это можно рассматривать и как продолжение неведения - когда мотив освобождения от страдания других ставится выше своего освобождения.
И можно добавить что по суттам разницы в ниббане Будды и архата нет. Но возможно вот это особое неведение которое на сострадании к другим жс основано приводит к тому что в итоге человек становится Буддой, то есть архатом который множество существ приведет к освобождению. И не только за счет учения в остаток жизни, а за счет того что запускает колесо учения на века.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

в комментаторском тексте подробно описано, для чего именно Бодхисатта сидел под деревом.

"Сидел под деревом" с той же целью, с которой решил стать буддой, и о чем получил предсказание от Будды Дипанкары? Или сидел под деревом с "совсем иной целью"?

(ответа по сути от королевы софизмов, конечно, не будет и сейчас)

Рената же привела цитаты, что с другой целью сидел. Но так вышло (по суттам в результате просьбы Брахмы), что в итоге стал Буддой и предсказание Будды Дипанкары сбылось.

То есть, отказался от архатства сугубо в силу глупости (чтобы выглядеть величественно), болтался, непонятно зачем, махакальпы как известная субстанция в проруби, и чисто мистически, без собственных усилий для этого, стал Буддой? Так у вас, у пропаданцев?

Демагогия. Искажаете и не читаете что Вам пишут. Я же только что написал
2. Скорее всего надо понимать так, что у Сумедхи преобладало сострадание к другим живым существам над желанием личного освобождения. Это мотив который развился потом в махаяне. Но с точки зрения сутт и Б8П это можно рассматривать и как продолжение неведения - когда мотив освобождения от страдания других ставится выше своего освобождения.
И можно добавить что по суттам разницы в ниббане Будды и архата нет. Но возможно вот это особое неведение которое на сострадании к другим жс основано приводит к тому что в итоге человек становится Буддой, то есть архатом который множество существ приведет к освобождению. И не только за счет учения в остаток жизни, а за счет того что запускает колесо учения на века.

Эти все ваши "скорее всего" не имеют значения и как раз и есть демагогия - размывание тезисов. Важно, что у вас Учитель Мира получается не через развития этого качества махакальпы, а уже даже "в силу неведения". С основной мотивацией "хочуть выглядеть величественно" (других то вы не вычитали), в силу неведения, стал Учителем Мира - угу.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

Откуда Вы у меня вычитали "хочуть выглядеть величественно" - я никогда про такое не писал и прямо только что два раза написал что мотив - сострадание к другим живым существам.

СлаваА

1. Никогда не имел мотивации учить других. Махакальпы имел только мотивацию "выглядеть величественно", и только в последней жизни "обрести личное спасение".
2. Пробудился без мотивации учить других.
3. Вдруг почему-то подумал "не хочу учить других".
4. Брахма, непонятно почему, пришел и сказал "нет, хочешь же".
5. Шакьямуни первый раз за махакальпы подумал "да, хочу же быть учителем". И резко обрел навыки Учителя Мира.

Так?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

КИ пишет:

1. Никогда не имел мотивации учить других. Махакальпы имел только мотивацию "выглядеть величественно", и только в последней жизни "обрести личное спасение".
2. Пробудился без мотивации учить других.
3. Вдруг почему-то подумал "не хочу учить других".
4. Брахма, непонятно почему, пришел и сказал "нет, хочешь же".
5. Шакьямуни первый раз за махакальпы подумал "да, хочу же быть учителем". И резко обрел навыки Учителя Мира.

Так?

1. Имел мотивацию освобождать других.
2. Да
3. Так в сутте
4, 5. Брахма сказал есть много людей у кого мало пыли и их можно освободить. Устремление освобождать других живых существ было у него со времени Сумедхи. После пробуждения и в купе с этим устремлением он и стал именно Буддой, то есть архатом который запускает колесо учения.

СлаваА

Рената обосновывает это, а вы начали с ссылки на её цитаты. У вас уже дошло до того, что вы пытаетесь принижать Будду ("в силу неведения" и т.п.) - настолько вам ненавистна тема, что его качества им сознательно развивались. А у вас Сумедха зачем отказался от архатства и встал на другой путь - с какой целью?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

У Сумедхи возобладало устремление освобождать других. Это проявление неведения с точки зрения всего корпуса сутт. Только и всего.

СлаваА

СлаваА пишет:

У Сумедхи возобладало устремление освобождать других. Это проявление неведения с точки зрения всего корпуса сутт. Только и всего.

Это не с точки зрения сутт - нет там такого. А сугубо с точки зрения лжецов-пропаданцев, изощренно принижающих Путь Будды - не совершивший великий подвиг, сознательно развивая качества, а дурачок, который в силу неведения случайно стал Буддой.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

1. Никогда не имел мотивации учить других. Махакальпы имел только мотивацию "выглядеть величественно", и только в последней жизни "обрести личное спасение".
2. Пробудился без мотивации учить других.
3. Вдруг почему-то подумал "не хочу учить других".
4. Брахма, непонятно почему, пришел и сказал "нет, хочешь же".
5. Шакьямуни первый раз за махакальпы подумал "да, хочу же быть учителем". И резко обрел навыки Учителя Мира.

Так?

1. Имел мотивацию освобождать других.
2. Да
3. Так в сутте
4, 5. Брахма сказал есть много людей у кого мало пыли и их можно освободить. Устремление освобождать других живых существ было у него со времени Сумедхи. После пробуждения и в купе с этим устремлением он и стал именно Буддой, то есть архатом который запускает колесо учения.

В сутте - засомневался, что стоит учить. Это - предлог для традиционной просьбы, потому что не принято учить без просьбы. И эту просьбу делает Брахма - представляя всех существ мира.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

КИ пишет:

СлаваА пишет:

У Сумедхи возобладало устремление освобождать других. Это проявление неведения с точки зрения всего корпуса сутт. Только и всего.

Это не с точки зрения сутт - нет там такого. А сугубо с точки зрения лжецов-пропаданцев, изощренно принижающих Путь Будды - не совершивший великий подвиг, сознательно развивая качества, а дурачок, который в силу неведения случайно стал Буддой.

Где в суттах есть хоть намек на то, что лучше наложить на себя обет на миллиарды жизней чем достичь ниббаны в этой самой жизни? Очевидно же что ниббана в суттах это высшее. Например, про обеты (брахман тут синоним архата):
Суттаниппата 4.5
"Ведь он не конструирует, лишён он предпочтений; [Различные] учения им даже не объяты.
Брахман не направляем обетом, предписанием;
За гранью, беспристрастный, назад не возвратится."