Вопросы пропаданцам

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Там нет оценки

Дипанкара одобрил, земля затряслась, люди и боги радовались - а для СлавыА "нет оценки". Ясно с вами.

Там написано почему радовались, потому что если архатства не достигнут при Дипанкаре, то будет шанс ниже по течению при Будде достичь архатства. Цель то все-равно архатство.
"Ибо так они размышляли: «Подобно тому, как человек, переправляющийся через реку, если не может перейти вброд напротив себя, переходит вброд ниже по течению, так и мы, если в период правления Дипанкары, Обладающего Десятью Силами, не достигнем путей и их плодов, то, когда ты станешь Буддой, мы сможем в твоём присутствии сделать пути и их плоды своими», — и так они записали свою молитву (для будущей уверенности)."

Когда чему-то радуются - это, СлаваА, оценка, одобрение. Будда, люди и боги одобрили - какая еще другая оценка вам нужна?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

КИ пишет:

Кстати, насчет "не знал Дхарму".

At that time the Bodhisatta, having been born as a Universal Monarch named Vijitāvī, kept open house to the monastics with the Buddha at their head, in number a million of millions. The Teacher having predicted of the Bodhisatta, “He will become a Buddha,” preached the Dhamma. He having heard the Teacher’s preaching gave up his kingdom and became a Buddhist monk. Having mastered the Three Baskets, having obtained the six Super Knowledges, and having practised without failure the Absorptions, he was reborn in the Brahma Realms.

В то время Бодхисаттва, родившийся в облике Вселенского монарха по имени Виджитави, открыл свои покои для монахов во главе с Буддой, которых насчитывался миллион миллионов. Учитель предсказал Бодхисаттве: «Он станет Буддой», — и начал проповедовать Дхамму. Услышав проповедь Учителя, Бодхисаттва отказался от своего царства и стал буддийским монахом. Овладев «Тремя корзинами» , обретя шесть высших знаний и неустанно практикуя «Поглощение», он переродился в мирах Брахмы.

https://ancient-buddhist-texts.net/English-Texts/Jataka/000a.htm#toc2

Шесть абхиджня, которые уже были у бодхисатты:

1. Дакша-шута (Небесный слух):
Способность слышать звуки, исходящие от существ в других мирах или на больших расстояниях.
2. Дева-Чакшу (Божественный глаз):
Способность видеть существ в других мирах, а также события, происходящие на большом расстоянии или в прошлом и будущем.
3. Пубба-ниваса-ануссати-джняна (Знание прошлых жизней):
Способность вспоминать свои прошлые жизни, а также жизни других существ.
4. Дита-чи-та-самая (Чтение чужих мыслей):
Способность понимать мысли и намерения других существ.
5. Риддхи-виддха (Сверхъестественные силы):
Способность выполнять чудеса, такие как хождение по воде, перемещение в пространстве, проявление различных форм.
6. Асава-кхая-джняна (Знание о прекращении скверн):
Знание о природе страдания и способах его прекращения, а также понимание Четырех благородных истин.

Как это соотносится с тем что в суттах только под деревом бодхи Будда обрел например знание прошлых жизней?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

Выше богов только тот кто не подвержен старению, болезни, смерти, печали и загрязнению.

СлаваА

Два текста тхеравады - это разве моя проблема, что вы тут видите противоречие? Попробуйте найти его в своих трактовках.

СлаваА

СлаваА пишет:

Выше богов только тот кто не подвержен старению, болезни, смерти, печали и загрязнению.

Софизм с подменой термина.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

КИ пишет:

Два текста тхеравады - это разве моя проблема, что вы тут видите противоречие? Попробуйте найти его в своих трактовках.

Для меня сутты в приоритете. Я в них не вижу никаких противоречий.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Выше богов только тот кто не подвержен старению, болезни, смерти, печали и загрязнению.

Софизм с подменой термина.

Какой софизм? Вы говорите был бодхисаттой предпоследнего бхуми, знал дхамму и т.д., но при этом по тексту сутты был подвержен печали и загрязнению. Как в Вашей голове такое укладывается?

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Выше богов только тот кто не подвержен старению, болезни, смерти, печали и загрязнению.

Софизм с подменой термина.

Какой софизм? Вы говорите был бодхисаттой предпоследнего бхуми, знал дхамму и т.д., но при этом по тексту сутты был подвержен печали и загрязнению. Как в Вашей голове такое укладывается?

Софизм в том, что "способности выше божественных" вы передернули на "вышел из Сансары". Наглый софизм.

СлаваА пишет:

Вы говорите был бодхисаттой предпоследнего бхуми, знал дхамму и т.д., но при этом по тексту сутты был подвержен печали и загрязнению. Как в Вашей голове такое укладывается?

Бодхисаттвы не уходят из Сансары, действуют в ней, обладая сверхспособностями.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Выше богов только тот кто не подвержен старению, болезни, смерти, печали и загрязнению.

Софизм с подменой термина.

Какой софизм? Вы говорите был бодхисаттой предпоследнего бхуми, знал дхамму и т.д., но при этом по тексту сутты был подвержен печали и загрязнению. Как в Вашей голове такое укладывается?

Софизм в том, что "способности выше божественных" вы передернули на "вышел из Сансары". Наглый софизм.

СлаваА пишет:

Вы говорите был бодхисаттой предпоследнего бхуми, знал дхамму и т.д., но при этом по тексту сутты был подвержен печали и загрязнению. Как в Вашей голове такое укладывается?

Бодхисаттвы не уходят из Сансары, действуют в ней, обладая сверхспособностями.

Зачем какие-то сверх способности, если они не освобождают от печали и загрязнения? Всякого рода сверхспособностями и божества обладают, поэтому я поставил только "выход из сансары" выше.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 419

КИ пишет:

Кстати, насчет "не знал Дхарму".

At that time the Bodhisatta, having been born as a Universal Monarch named Vijitāvī, kept open house to the monastics with the Buddha at their head, in number a million of millions. The Teacher having predicted of the Bodhisatta, “He will become a Buddha,” preached the Dhamma. He having heard the Teacher’s preaching gave up his kingdom and became a Buddhist monk. Having mastered the Three Baskets, having obtained the six Super Knowledges, and having practised without failure the Absorptions, he was reborn in the Brahma Realms.

В то время Бодхисаттва, родившийся в облике Вселенского монарха по имени Виджитави, открыл свои покои для монахов во главе с Буддой, которых насчитывался миллион миллионов. Учитель предсказал Бодхисаттве: «Он станет Буддой», — и начал проповедовать Дхамму. Услышав проповедь Учителя, Бодхисаттва отказался от своего царства и стал буддийским монахом. Овладев «Тремя корзинами» , обретя шесть высших знаний и неустанно практикуя «Поглощение», он переродился в мирах Брахмы.

https://ancient-buddhist-texts.net/English-Texts/Jataka/000a.htm#toc2

Шесть абхиджня, которые уже были у бодхисатты:

1. Дакша-шута (Небесный слух):
Способность слышать звуки, исходящие от существ в других мирах или на больших расстояниях.
2. Дева-Чакшу (Божественный глаз):
Способность видеть существ в других мирах, а также события, происходящие на большом расстоянии или в прошлом и будущем.
3. Пубба-ниваса-ануссати-джняна (Знание прошлых жизней):
Способность вспоминать свои прошлые жизни, а также жизни других существ.
4. Дита-чи-та-самая (Чтение чужих мыслей):
Способность понимать мысли и намерения других существ.
5. Риддхи-виддха (Сверхъестественные силы):
Способность выполнять чудеса, такие как хождение по воде, перемещение в пространстве, проявление различных форм.
6. Асава-кхая-джняна (Знание о прекращении скверн):
Знание о природе страдания и способах его прекращения, а также понимание Четырех благородных истин.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

КИ пишет:

Кстати, насчет "не знал Дхарму".

At that time the Bodhisatta, having been born as a Universal Monarch named Vijitāvī, kept open house to the monastics with the Buddha at their head, in number a million of millions. The Teacher having predicted of the Bodhisatta, “He will become a Buddha,” preached the Dhamma. He having heard the Teacher’s preaching gave up his kingdom and became a Buddhist monk. Having mastered the Three Baskets, having obtained the six Super Knowledges, and having practised without failure the Absorptions, he was reborn in the Brahma Realms.

В то время Бодхисаттва, родившийся в облике Вселенского монарха по имени Виджитави, открыл свои покои для монахов во главе с Буддой, которых насчитывался миллион миллионов. Учитель предсказал Бодхисаттве: «Он станет Буддой», — и начал проповедовать Дхамму. Услышав проповедь Учителя, Бодхисаттва отказался от своего царства и стал буддийским монахом. Овладев «Тремя корзинами» , обретя шесть высших знаний и неустанно практикуя «Поглощение», он переродился в мирах Брахмы.

https://ancient-buddhist-texts.net/English-Texts/Jataka/000a.htm#toc2

Шесть абхиджня, которые уже были у бодхисатты:

1. Дакша-шута (Небесный слух):
Способность слышать звуки, исходящие от существ в других мирах или на больших расстояниях.
2. Дева-Чакшу (Божественный глаз):
Способность видеть существ в других мирах, а также события, происходящие на большом расстоянии или в прошлом и будущем.
3. Пубба-ниваса-ануссати-джняна (Знание прошлых жизней):
Способность вспоминать свои прошлые жизни, а также жизни других существ.
4. Дита-чи-та-самая (Чтение чужих мыслей):
Способность понимать мысли и намерения других существ.
5. Риддхи-виддха (Сверхъестественные силы):
Способность выполнять чудеса, такие как хождение по воде, перемещение в пространстве, проявление различных форм.
6. Асава-кхая-джняна (Знание о прекращении скверн):
Знание о природе страдания и способах его прекращения, а также понимание Четырех благородных истин.

Это ошибка или опечатка в английском переводе. Вы наверное видели, что по этому тексту Сумедха достиг пяти из шести абхиння (сверхзнаний), кроме последнего. Аналогично и бодхитатва Виджитави. Вот - текст комментария к джатакам на пали (выделил жирным про абхиння - сверхзнания):

Цитата:

So tīṇi piṭakāni uggahetvā aṭṭha samāpattiyo pañca abhiññāyo ca uppādetvā aparihīnajjhāno brahmaloke nibbatti.

Вот тут, например, можно поискать поиском по Vijitāvī
https://tipitaka.org/romn/#1371

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 419

Wu пишет:

КИ пишет:

Кстати, насчет "не знал Дхарму".

At that time the Bodhisatta, having been born as a Universal Monarch named Vijitāvī, kept open house to the monastics with the Buddha at their head, in number a million of millions. The Teacher having predicted of the Bodhisatta, “He will become a Buddha,” preached the Dhamma. He having heard the Teacher’s preaching gave up his kingdom and became a Buddhist monk. Having mastered the Three Baskets, having obtained the six Super Knowledges, and having practised without failure the Absorptions, he was reborn in the Brahma Realms.

В то время Бодхисаттва, родившийся в облике Вселенского монарха по имени Виджитави, открыл свои покои для монахов во главе с Буддой, которых насчитывался миллион миллионов. Учитель предсказал Бодхисаттве: «Он станет Буддой», — и начал проповедовать Дхамму. Услышав проповедь Учителя, Бодхисаттва отказался от своего царства и стал буддийским монахом. Овладев «Тремя корзинами» , обретя шесть высших знаний и неустанно практикуя «Поглощение», он переродился в мирах Брахмы.

https://ancient-buddhist-texts.net/English-Texts/Jataka/000a.htm#toc2

Шесть абхиджня, которые уже были у бодхисатты:

1. Дакша-шута (Небесный слух):
Способность слышать звуки, исходящие от существ в других мирах или на больших расстояниях.
2. Дева-Чакшу (Божественный глаз):
Способность видеть существ в других мирах, а также события, происходящие на большом расстоянии или в прошлом и будущем.
3. Пубба-ниваса-ануссати-джняна (Знание прошлых жизней):
Способность вспоминать свои прошлые жизни, а также жизни других существ.
4. Дита-чи-та-самая (Чтение чужих мыслей):
Способность понимать мысли и намерения других существ.
5. Риддхи-виддха (Сверхъестественные силы):
Способность выполнять чудеса, такие как хождение по воде, перемещение в пространстве, проявление различных форм.
6. Асава-кхая-джняна (Знание о прекращении скверн):
Знание о природе страдания и способах его прекращения, а также понимание Четырех благородных истин.

Это ошибка или опечатка в английском переводе. Вы наверное видели, что по этому тексту Сумедха достиг пяти из шести абхиння (сверхзнаний), кроме последнего. Аналогично и бодхитатва Виджитави. Вот - текст комментария к джатакам на пали (выделил жирным про абхиння - сверхзнания):

Цитата:

So tīṇi piṭakāni uggahetvā aṭṭha samāpattiyo pañca abhiññāyo ca uppādetvā aparihīnajjhāno brahmaloke nibbatti.

Вот тут, например, можно поискать поиском по Vijitāvī
https://tipitaka.org/romn/#1371

Да, в этой версии на пали про пять способностей. Гораздо вероятнее, чем ошибка, то, что перевод был сделан со старого текста, где упомянуты шесть способностей.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

Это вы фантазируете.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

В оригинале перевода - "шесть".
https://archive.org/details/buddhistbirthsto00davi/page/30/mode/2up?view=theater

То, откуда цитата была сперва:

revised by
Ānandajoti Bhikkhu
August 2023
(ver. 3)

https://ancient-buddhist-texts.net/English-Texts/Jataka/index.htm

Третья версия правок Ānandajoti Bhikkhu - и не заметил?

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 419

В оригинале перевода - "шесть".
https://archive.org/details/buddhistbirthsto00davi/page/30/mode/2up?view=theater

То, откуда цитата была сперва:

revised by
Ānandajoti Bhikkhu
August 2023
(ver. 3)

https://ancient-buddhist-texts.net/English-Texts/Jataka/index.htm

Третья версия правок Ānandajoti Bhikkhu - и не заметил?