Вопросы пропаданцам

СлаваА

СлаваА пишет:

Экалавья пишет:

Он не притворяется, а тестирует местные системы на предмет соответствия Дхамме. К примеру, отмечает каковы пределы Дхаммы Алара Каламы и перечисляет - чего ей не хватает, что она не даёт, чтобы вести к освобождению. Всё это есть в сутте. Надо читать, а не сводить.

Эта версия (про тестирование местных систем Дхамме) противоречит тому что он говорит о себе, что он еще в поиске: "Уйдя в бездомную жизнь, монахи, в поисках благого, ища непревзойдённое состояние высочайшего покоя, я отправился к "

В дополнение к тому, что вам ответил КИ. Мы делаем уникальную вещь - читаем сутты с Ренатой букально, и даже в таком режиме обнаруживаем больше, чем она допускает. У неё бодхисатта знает только первую истину. Это всё, что он удосужился понять ко времени пробуждения за все те асамкхеи. Но ведь в сутте сказано о гораздо большем даже буквально, это при том, что буквально читать - глупо. Например, в порядке педагогики, в сутте МН 36 уход из дома обосновывается уже иначе, тем, что не легко вести святую жизнь в таких условиях, нужна свобода, простор (abbhokāso). Другой контекст, другой мотив.

Экалавья

Таких "неравномерных скачков" очень много в суттах - стал архатом от одной проповеди или любое другое достижение арийского плода это кардинальное изменение сознания в моменте.

Экалавья

Экалавья пишет:

Рената Скот пишет:

Действительно!! Вот вопрос!! Если уже знал Дхамму - то зачем истязал, кстати?

Давайте по вашему: если ещё не знал Дхаммы, зачем истязал? Вопрос звучит с той же силой.

Тут совсем просто - именно этим в то время занимались серьезные отшельники - истязали себя. Во многих суттах ДН описаны разнообразные способы. Дхамма была забыта, других способов искатели истины не знали, вот и пускались в крайности.

Экалавья

Скорее всего ко времени пробуждения он не знал даже первой истины во всей полноте, в частности страдания обусловленного существования. Знал страдание страдания и страдание перемен.

СлаваА

СлаваА пишет:

Скорее всего ко времени пробуждения он не знал даже первой истины во всей полноте, в частности страдания обусловленного существования. Знал страдание страдания и страдание перемен.

Можете описать, как работает этот механизм гиперускорения, детали этого качественного скачка от парамит к пробуждению? Переход из одного состояния в совершенно другое?

Экалавья

Ну так, здесь нет никаких скачков, идёт последовательное, рутинное описание.

СлаваА

СлаваА пишет:

Таких "неравномерных скачков" очень много в суттах - стал архатом от одной проповеди или любое другое достижение арийского плода это кардинальное изменение сознания в моменте.

Архаты, перед тем как ими стать, в моменте - тоже не знали в полной мере и первой истины?

СлаваА

Ну так, здесь нет никаких скачков, идёт последовательное, рутинное описание.

СлаваА

Рената Скот пишет:

Экалавья пишет:

Рената Скот пишет:

Действительно!! Вот вопрос!! Если уже знал Дхамму - то зачем истязал, кстати?

Давайте по вашему: если ещё не знал Дхаммы, зачем истязал? Вопрос звучит с той же силой.

Тут совсем просто - именно этим в то время занимались серьезные отшельники - истязали себя. Во многих суттах ДН описаны разнообразные способы. Дхамма была забыта, других способов искатели истины не знали, вот и пускались в крайности.

Так а почему именно в такие крайности? Что это за прикол такой вообще - тело истязать, откуда он взялся?

Krie

СлаваА пишет:

Типа есть некое противоречие в том что Будда мог что-то познать, не зная до этого что познает? Рената, объясняет, что это вполне обычно для нашего опыта - идем в школу учиться не зная что там будем учить.

Я так понимаю, что это "вполне обычно" только для людей, которые пытаются узнать что-то новое. Скажем, захотелось человеку передвигаться побыстрее, он думал-думал и после нескольких неудачных попыток изобрел велосипед. А для тех, кто после школы (куда люди приходят не вполне добровольно)) больше ничего нового узнать не пытался, попытка выйти за пределы сегодняшнего знания выглядит неразумной.

Экалавья

Экалавья пишет:

Ну так, здесь нет никаких скачков, идёт последовательное, рутинное описание.

Возможно влияет качество усердия - его сила. Ведь не зря в сатипаттхане сутте начинают с 7 лет, а заканчивают 7 днями для достижения плода.

Экалавья

Это же обычно для древней Индии. Цель в аскетизме - достичь сверхестественных сил, развить тапас и за счет его силы достичь освобождения, либо каких-то других плодов. Вся махабхарата про подвиги аскетов.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

Разве можно устремляться к тому, что уже имеешь?

СлаваА

СлаваА пишет:

Экалавья пишет:

Ну так, здесь нет никаких скачков, идёт последовательное, рутинное описание.

Возможно влияет качество усердия - его сила. Ведь не зря в сатипаттхане сутте начинают с 7 лет, а заканчивают 7 днями для достижения плода.

Но это не скачок из одного качества в другое.

СлаваА

СлаваА пишет:

Это же обычно для древней Индии. Цель в аскетизме - достичь сверхестественных сил, развить тапас и за счет его силы достичь освобождения, либо каких-то других плодов. Вся махабхарата про подвиги аскетов.

Так в этом и суть вопрос - почему это "обычно" для древней Индии? Такой метод достижения сверхестественных сил и прочего?