Вопросы пропаданцам

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51710

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Не может сотапанна вовлекаться в другие пути

Вы вместе с Ренатой утверждаете, что сотапанны вообще не могут встречаться с молодыми Буддами, пока Учение еще не распространено, и нет семей буддистов. В древнем мире всегда есть семейная религия, а вы утверждаете, что это уже "вовлечение на другой путь" и т.п. У вас сотапанна может рождаться только в семье буддистов.

Когда ребенок повзрослел и самостоятельно принимает решение, то если он сотапанна, то не может выбрать другой путь - это логично. В аскеты в древнем мире сознательно уходят уже не дети.

Выбирает из того, что есть. Любой аскет - благороднее (лучше) домохозяина. Стремится к правильному, выбирает лучшее, из того что под боком. Но выбранное может понимать критично.

Он уже узнал Путь в прошлой жизни. Это сверхмирское достижение. Оно не может потеряться в следующей жизни, иначе это не было бы достижением. Он скорее всего вообще не родится в условиях когда выбирать приходится из других путей (мирских, не арийских).

"Узнал Путь" - это условие обретения плода, а не плод. Рождение человеком не сохраняет память прошлого, есть только способности и тенденции. Родиться в условиях встречи с живым Буддой - это высшее благо. Все эти выдуманные "выборы" ни о чем рядом с этим, рождение хоть как максимально благое. Да и как только появился этот выбор, он и был сделан.

Можно попробовать рассуждать по другому. Будда после пробуждения осмотрел мир на предмет наличия у кого мало пыли в глазах. Первыми, с наименьшим количеством пыли, он вспомнил своих предыдущих учителей, но они уже к тому времени покинули наш мир и им он не смог провозгласить учение. Далее он вспомнил о группе 5 аскетов. То есть именно у них было наименьшее количество пыли в глазах, но даже они не были сотапаннами, что уж говорить о других.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51710

Заметил, что тут путают понятие "плод" (пхала) у арьев с достижениями ими соответствующего уровня или даже со всеми их качествами. Ничего подобного - "пхала" совершенно отдельная штука. Например "плод архата" - это только специальная прижизненная радость от архатства.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Не может сотапанна вовлекаться в другие пути

Вы вместе с Ренатой утверждаете, что сотапанны вообще не могут встречаться с молодыми Буддами, пока Учение еще не распространено, и нет семей буддистов. В древнем мире всегда есть семейная религия, а вы утверждаете, что это уже "вовлечение на другой путь" и т.п. У вас сотапанна может рождаться только в семье буддистов.

Когда ребенок повзрослел и самостоятельно принимает решение, то если он сотапанна, то не может выбрать другой путь - это логично. В аскеты в древнем мире сознательно уходят уже не дети.

Выбирает из того, что есть. Любой аскет - благороднее (лучше) домохозяина. Стремится к правильному, выбирает лучшее, из того что под боком. Но выбранное может понимать критично.

Он уже узнал Путь в прошлой жизни. Это сверхмирское достижение. Оно не может потеряться в следующей жизни, иначе это не было бы достижением. Он скорее всего вообще не родится в условиях когда выбирать приходится из других путей (мирских, не арийских).

"Узнал Путь" - это условие обретения плода, а не плод. Рождение человеком не сохраняет память прошлого, есть только способности и тенденции. Родиться в условиях встречи с живым Буддой - это высшее благо. Все эти выдуманные "выборы" ни о чем рядом с этим, рождение хоть как максимально благое. Да и как только появился этот выбор, он и был сделан.

Можно попробовать рассуждать по другому. Будда после пробуждения осмотрел мир на предмет наличия у кого мало пыли в глазах. Первыми, с наименьшим количеством пыли, он вспомнил своих предыдущих учителей, но они уже к тому времени покинули наш мир и им он не смог провозгласить учение. Далее он вспомнил о группе 5 аскетов. То есть именно у них было наименьшее количество пыли в глазах, но даже они не были сотапаннами, что уж говорить о других.

Это всё сова на глобус.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51710

Сотапанн можно не спешить учить.

СлаваА

Сотапанн можно не спешить учить.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51710

КИ пишет:

Сотапанн можно не спешить учить.

Вот это сова на глобус - пусть еще помучаются немного, да?

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Сотапанн можно не спешить учить.

Вот это сова на глобус - пусть еще помучаются немного, да?

Они уже по факту освобождены. Приходите, когда мозг заработает.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51710

Учить уже наученных и имеющих гарантированное освобождение - это не очень хорошая демонстрация навыков.

Обратите еще внимание, что первых учеников Будда учил не один день. Не за пять минут достигли, как огнепоклонники. И не от одной фразы, как семилетние архаты.

Си-ва-кон

Самуччая

strotāpattiphalapratipannakaḥ katamaḥ /
nirvedhabhāgīyeṣu pañcadaśasu darśanamārgacittakṣaṇeṣu yaḥ pudgalaḥ //

Претендент на плод уже прошел 15 моментов Даршанамарги.
Обладатель - все 16:

ṣoḍaśe darśanamārgacittakṣaṇe yaḥpudgalaḥ //

Дословно стоит локатив:
"пудгала, который в 16-м моменте".
Это Абхисамая - полное интеллектуальное постижение БИ.
После которого происходит смена готры.

Очень многое зависит от того, практиковал ли "интеллектуал" дхьяны.

Си-ва-кон

если Будда искал того кто быстро поймет Дхамму, то быстрее всего это бы сделал сотапанна.

Си-ва-кон

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Брахма считал себя и свой мир "высшим началом"

Этого не написано. Другие свойства перечисляются. И, не отрицается ведь, что такое "начало" есть, а говорится, что Бака Брахма ошибся, считая себя им.

Когда говорят о "высшем начале", с добавлением слова "начало", то подразумевается ведь высшая причина всего остального.

И что с того, что Бака Брахма ошибочно посчитал себя чем-то подобным? Если он чем-то себя ошибочно посчитал, значит этот предмет отрицается, даже если про это ни слова не сказано?

СлаваА

СлаваА пишет:

если Будда искал того кто быстро поймет Дхамму, то быстрее всего это бы сделал сотапанна.

Нет. "Быстрее мог бы" достигавший 8-й дхьяны - его вступление в поток "автоматом" принесет более высокие плоды,
в отличие от вступившего в поток без предварительной практики дхьян.

Самым подходящим кандидатом оказался Арада Калама,
"но того уже не было в живых"

СлаваА

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Брахма считал себя и свой мир "высшим началом"

Этого не написано. Другие свойства перечисляются. И, не отрицается ведь, что такое "начало" есть, а говорится, что Бака Брахма ошибся, считая себя им.

Когда говорят о "высшем начале", с добавлением слова "начало", то подразумевается ведь высшая причина всего остального.

И что с того, что Бака Брахма ошибочно посчитал себя чем-то подобным? Если он чем-то себя ошибочно посчитал, значит этот предмет отрицается, даже если про это ни слова не сказано?

Про "предмет" в таком огромном количестве текстов должны быть хотя бы намеки. А лучше бы спецтермин.
С утратой Атмана ничего подходящего не остается. "Искать дальше" = авидья.

СлаваА

Учить уже наученных и имеющих гарантированное освобождение - это не очень хорошая демонстрация навыков.

Обратите еще внимание, что первых учеников Будда учил не один день. Не за пять минут достигли, как огнепоклонники. И не от одной фразы, как семилетние архаты.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51710

КИ пишет:

Учить уже наученных и имеющих гарантированное освобождение - это не очень хорошая демонстрация навыков.

Обратите еще внимание, что первых учеников Будда учил не один день. Не за пять минут достигли, как огнепоклонники. И не от одной фразы, как семилетние архаты.

Типа у Будды была мотивация продемонстрировать учительскую крутость? Тогда бы он не искал того кто быстро поймет, а он искал. Была бы цель крутость продемонстрировать обучил бы первого встречного аскета, но тот его не принял. И вообще этот довод сомнителен, так как предполагает самомнение, которого у Будды не было.