Вопросы пропаданцам

Си-ва-кон

а шо разве тиб. будд. будды не находятся в дхармакае и тем не менее являют рупа каи? типа одно ногой в нирване, второй в сансаре? или я недопонял?

Android

Android пишет:

а шо разве тиб. будд. будды не находятся в дхармакае и тем не менее являют рупа каи? типа одно ногой в нирване, второй в сансаре? или я недопонял?

После того как поняли что их нет считается что "ушли в нирвану". Являют нирманакайи.
Те, кто оставил на то спец самскары. Те кто самскары обнулил - ничего уже не являют,
их (и их самскары) и оком Будды не увидеть

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51709

КИ пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

Dabba Mallaputta, тот еще затейник - тоже архат в семь лет.

https://suttacentral.net/tha-ap536/en/walters?lang=en&reference=none&highlight=false
https://en.wikipedia.org/wiki/Dabba_Mallaputta

Обратите внимание - являясь архатом пошел в завхозы и работал.

вы в это серьезно верите? Very Happy

наверно для этого нужно быть супер-не-совком.
в 7 лет развить отвращение к сансаре со всеми вытекающими -- вряд ли детская психика на это способно.
это написано, что для маркетинговых целей -- не более того.

Приведите весь список - во что вы верите в буддизме, а во что нет. Будет интересно. В архатов верите? Если да, то в архатов с какого возраста вы верите?

вы на меня не рассчитывайте

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Учить уже наученных и имеющих гарантированное освобождение - это не очень хорошая демонстрация навыков.

Обратите еще внимание, что первых учеников Будда учил не один день. Не за пять минут достигли, как огнепоклонники. И не от одной фразы, как семилетние архаты.

Типа у Будды была мотивация продемонстрировать учительскую крутость? Тогда бы он не искал того кто быстро поймет, а он искал. Была бы цель крутость продемонстрировать обучил бы первого встречного аскета, но тот его не принял. И вообще этот довод сомнителен, так как предполагает самомнение, которого у Будды не было.

Придуманные эмоциональные основания нет смысла обсуждать. С сотапаннами это не эмоция - их не надо больше учить. А у вас - эмоции.

СлаваА

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Заметил, что тут путают понятие "плод" (пхала) у арьев с достижениями ими соответствующего уровня или даже со всеми их качествами. Ничего подобного - "пхала" совершенно отдельная штука. Например "плод архата" - это только специальная прижизненная радость от архатства.

Ну да. А когда знание возникает "освобожден", то это и не плод вовсе, а еще одна "совершенно отдельная штука". В академической среде.))

Знание "освобожден" - это не плод.

СлаваА

Семилетки:

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51709

КИ пишет:

Семилетки:

В контексте дискуссии семилетние архаты ничего не доказывает. Вопрос же был о том, что скорее всего еще не было арьев в сансаре до запуска колеса учения. Все арьи которые получили святость при предыдущем Будде все уже освободились. Пока я не увидел опровержения этого тезиса.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51709

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Учить уже наученных и имеющих гарантированное освобождение - это не очень хорошая демонстрация навыков.

Обратите еще внимание, что первых учеников Будда учил не один день. Не за пять минут достигли, как огнепоклонники. И не от одной фразы, как семилетние архаты.

Типа у Будды была мотивация продемонстрировать учительскую крутость? Тогда бы он не искал того кто быстро поймет, а он искал. Была бы цель крутость продемонстрировать обучил бы первого встречного аскета, но тот его не принял. И вообще этот довод сомнителен, так как предполагает самомнение, которого у Будды не было.

Придуманные эмоциональные основания нет смысла обсуждать. С сотапаннами это не эмоция - их не надо больше учить. А у вас - эмоции.

Сами себе противоречите. У Вас огнепоклонники - сотапанны и их учить не надо, но Будда почему-то их учит в огненной проповеди.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Android пишет:

КИ пишет:

Dabba Mallaputta, тот еще затейник - тоже архат в семь лет.

https://suttacentral.net/tha-ap536/en/walters?lang=en&reference=none&highlight=false
https://en.wikipedia.org/wiki/Dabba_Mallaputta

Обратите внимание - являясь архатом пошел в завхозы и работал.

вы в это серьезно верите? Very Happy

наверно для этого нужно быть супер-не-совком.
в 7 лет развить отвращение к сансаре со всеми вытекающими -- вряд ли детская психика на это способно.
это написано, что для маркетинговых целей -- не более того.

Приведите весь список - во что вы верите в буддизме, а во что нет. Будет интересно. В архатов верите? Если да, то в архатов с какого возраста вы верите?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Речь у вас уже про всех огнепоклонников? Вы не держите тезис, прямо как Рената.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51709

КИ пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

Dabba Mallaputta, тот еще затейник - тоже архат в семь лет.

https://suttacentral.net/tha-ap536/en/walters?lang=en&reference=none&highlight=false
https://en.wikipedia.org/wiki/Dabba_Mallaputta

Обратите внимание - являясь архатом пошел в завхозы и работал.

вы в это серьезно верите? Very Happy

наверно для этого нужно быть супер-не-совком.
в 7 лет развить отвращение к сансаре со всеми вытекающими -- вряд ли детская психика на это способно.
это написано, что для маркетинговых целей -- не более того.

Приведите весь список - во что вы верите в буддизме, а во что нет. Будет интересно. В архатов верите? Если да, то в архатов с какого возраста вы верите?

Разные источники заслуживают разной степени доверия. Вот, скажем, в суттах 7-летних арахантов нету. Но у Игоря нет доверия к суттам, потому он начинает искать в других источниках. И почти всегда находит то, во что ему хочется верить.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

Dabba Mallaputta, тот еще затейник - тоже архат в семь лет.

https://suttacentral.net/tha-ap536/en/walters?lang=en&reference=none&highlight=false
https://en.wikipedia.org/wiki/Dabba_Mallaputta

Обратите внимание - являясь архатом пошел в завхозы и работал.

вы в это серьезно верите? Very Happy

наверно для этого нужно быть супер-не-совком.
в 7 лет развить отвращение к сансаре со всеми вытекающими -- вряд ли детская психика на это способно.
это написано, что для маркетинговых целей -- не более того.

Приведите весь список - во что вы верите в буддизме, а во что нет. Будет интересно. В архатов верите? Если да, то в архатов с какого возраста вы верите?

Разные источники заслуживают разной степени доверия. Вот, скажем, в суттах 7-летних арахантов нету. Но у Игоря нет доверия к суттам, потому он начинает искать в других источниках. И почти всегда находит то, во что ему хочется верить.

Тхерагатхи входят в Кхуддака-никаю Сутта-питаки, госпожа чистильщица канона.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51709

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

Dabba Mallaputta, тот еще затейник - тоже архат в семь лет.

https://suttacentral.net/tha-ap536/en/walters?lang=en&reference=none&highlight=false
https://en.wikipedia.org/wiki/Dabba_Mallaputta

Обратите внимание - являясь архатом пошел в завхозы и работал.

вы в это серьезно верите? Very Happy

наверно для этого нужно быть супер-не-совком.
в 7 лет развить отвращение к сансаре со всеми вытекающими -- вряд ли детская психика на это способно.
это написано, что для маркетинговых целей -- не более того.

Приведите весь список - во что вы верите в буддизме, а во что нет. Будет интересно. В архатов верите? Если да, то в архатов с какого возраста вы верите?

Разные источники заслуживают разной степени доверия. Вот, скажем, в суттах 7-летних арахантов нету. Но у Игоря нет доверия к суттам, потому он начинает искать в других источниках. И почти всегда находит то, во что ему хочется верить.

Тхерагатхи входят в Кхуддака-никаю Сутта-питаки, госпожа чистильщица канона.

Про огнепоклонников-сотапан тоже оттуда? Или всё же признаетесь, что держитесь исключительно за вашу фантазию?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Вы пытаетесь нивелировать свою тупость переводом обсуждения не другую тему? Говорим в этом месте про семилеток и тхерагатхи и вы вдруг прыгаете на то, что обсуждается параллельно. Даже если я вдруг не прав про сотапанн, это никак не относится к вашему отрицанию наличия семилетних архатов в ПК. Нет связи одного с другим.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51709

КИ пишет:

Вы пытаетесь нивелировать свою тупость переводом обсуждения не другую тему? Говорим в этом месте про семилеток и тхерагатхи и вы вдруг прыгаете на то, что обсуждается параллельно. Даже если я вдруг не прав про сотапанн, это никак не относится к вашему отрицанию наличия семилетних архатов в ПК. Нет связи одного с другим.

Я не отрицала "наличие семилетних арахантов в ПК". Я сказала, что их нет в суттах. Их и нет в суттах. Они есть в строфах. Если бы вы с одинаковой доверчивостью относились и к суттам, и к стихам, и к комментам, и к подкомментам, то это еще можно было бы понять. Но вы отчего-то к суттам относитесь с меньшим доверием, чем к прочим источникам. Может потому, что не всегда можете найти в суттах подтверждение вашим фантазиям?