Вопросы пропаданцам

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

СлаваА пишет:

Предлагаете на другом берегу не только плот за собой таскать, но еще и "стиралку" на всякий случай?

Хорошо сказано! Улыбнуло.

Вас "улыбнуло" то, что у араханта, при жизни, следуя такой "логике", отсутствует фактор не-убийства, факторы достижения джхан, и все прочие обретенные в Пути? Или вы тут улыбаетесь вовсе не соображая, о чем сказано?

Вам уже много раз писали, что при жизни араханта (пока есть скандхи) факторы сохраняются

Арахант при жизни у вас- не на том берегу, а еще на этом? Плот то где он потащил бы - после смерти уже? Не думаете вообще о чем пишете.

Арахант при жизни уже на том берегу. Притча рассказана тем кто еще на этом берегу или в пути на плоту. "Монахи, когда вы знаете то, как Дхамма похожа на плот, то вы должны [будете потом] оставить даже Дхаммы, что уж говорить о вещах, противоположных Дхаммам.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

СлаваА пишет:

Предлагаете на другом берегу не только плот за собой таскать, но еще и "стиралку" на всякий случай?

Хорошо сказано! Улыбнуло.

Вас "улыбнуло" то, что у араханта, при жизни, следуя такой "логике", отсутствует фактор не-убийства, факторы достижения джхан, и все прочие обретенные в Пути? Или вы тут улыбаетесь вовсе не соображая, о чем сказано?

Вам уже много раз писали, что при жизни араханта (пока есть скандхи) факторы сохраняются

Арахант при жизни у вас- не на том берегу, а еще на этом? Плот то где он потащил бы - после смерти уже? Не думаете вообще о чем пишете.

Арахант при жизни уже на том берегу. Притча рассказана тем кто еще на этом берегу или в пути на плоту. "Монахи, когда вы знаете то, как Дхамма похожа на плот, то вы должны [будете потом] оставить даже Дхаммы, что уж говорить о вещах, противоположных Дхаммам.

1. Арахант уже на том берегу.
2. Арахант уже отбросил "стиралку" (факторы) и не тащит их за собой.
3. Но "стиралка" (факторы) у араханта при этом остаются до смерти тела.

Правильно ли я перечислил ваши мнения?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

СлаваА пишет:

Предлагаете на другом берегу не только плот за собой таскать, но еще и "стиралку" на всякий случай?

Хорошо сказано! Улыбнуло.

Вас "улыбнуло" то, что у араханта, при жизни, следуя такой "логике", отсутствует фактор не-убийства, факторы достижения джхан, и все прочие обретенные в Пути? Или вы тут улыбаетесь вовсе не соображая, о чем сказано?

Вам уже много раз писали, что при жизни араханта (пока есть скандхи) факторы сохраняются

Арахант при жизни у вас- не на том берегу, а еще на этом? Плот то где он потащил бы - после смерти уже? Не думаете вообще о чем пишете.

Арахант при жизни уже на том берегу. Притча рассказана тем кто еще на этом берегу или в пути на плоту. "Монахи, когда вы знаете то, как Дхамма похожа на плот, то вы должны [будете потом] оставить даже Дхаммы, что уж говорить о вещах, противоположных Дхаммам.

1. Арахант уже на том берегу.
2. Арахант уже отбросил "стиралку" (факторы) и не тащит их за собой.
3. Но "стиралка" (факторы) у араханта при этом остаются до смерти тела.

Правильно ли я перечислил ваши мнения?

Да. По п.3 остаются для внешнего взгляда. Так как по сути даже боги не могут найти то чем поддерживается сознание такого монаха:
"Монахи, когда боги вместе с Индрой, Брахмой и Паджапати ищут монаха, чей ум таким образом освободился, они не могут найти [что-либо, на основании чего могли бы сказать]: «Сознание Татхагаты поддерживается этим»."

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

3. Для внутреннего взгляда самого араханта факторы не-убийства, достижения дхьян и т.п. отсутствуют.

Так?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

КИ пишет:

3. Для внутреннего взгляда самого араханта факторы не-убийства, достижения дхьян и т.п. отсутствуют.

Так?

Вы совсем не понимаете, что значит увидеть реальность, как она есть. Это значит, в т.ч., что убивать-то и некого. Потому фактор отказа от убийства становится без надобности.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1857

"Монахи, когда боги вместе с Индрой, Брахмой и Паджапати ищут монаха, чей ум таким образом освободился, они не могут найти

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Дошло до того, что некоторые монахи из тхеравады, вроде Кхеминды, щеманулись прямо в индуизм, ибо перспектива уйти в полную отключку, говоря очень мягко - далеко не для всех.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Ну, а какой-то особо одарённый комментатор-переводчик вывел из этого такую аксиому - что раз в нирване нету упаданы, значит и вообще ничего нет, и пошло, и поехало.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1857

миг37 пишет:

Ну, а какой-то особо одарённый комментатор-переводчик вывел из этого такую аксиому - что раз в нирване нету упаданы, значит и вообще ничего нет, и пошло, и поехало.

А что есть в ниббане? Не могли бы перечислить.

Си-ва-кон

Сознание такого монаха не входит в трилоку и, соответственно...
какой-то особо одарённый комментатор-переводчик вывел из этого такую аксиому - что раз в нирване нету упаданы,
значит и вообще ничего нет, и пошло, и поехало... Дошло до того, что

Си-ва-кон

Рената Скот пишет:

миг37 пишет:

Ну, а какой-то особо одарённый комментатор-переводчик вывел из этого такую аксиому - что раз в нирване нету упаданы, значит и вообще ничего нет, и пошло, и поехало.

А что есть в ниббане? Не могли бы перечислить.

Как же я могу перечислить, если -
Дхармака́я (санскр. धर्मकाय, IAST: dharmakāya, «сущностное тело», «тело дхармы») — высшее из трёх тел Будды, абсолютное проявление духовной сущности, сущность мироздания, постижимая только посредством высшего просветления.
Дхармакая соответствует сфере без форм и непостижима с помощью чувств или ума.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

СлаваА пишет:

Предлагаете на другом берегу не только плот за собой таскать, но еще и "стиралку" на всякий случай?

Хорошо сказано! Улыбнуло.

Вас "улыбнуло" то, что у араханта, при жизни, следуя такой "логике", отсутствует фактор не-убийства, факторы достижения джхан, и все прочие обретенные в Пути? Или вы тут улыбаетесь вовсе не соображая, о чем сказано?

Вам уже много раз писали, что при жизни араханта (пока есть скандхи) факторы сохраняются

Арахант при жизни у вас- не на том берегу, а еще на этом? Плот то где он потащил бы - после смерти уже? Не думаете вообще о чем пишете.

Арахант при жизни уже на том берегу. Притча рассказана тем кто еще на этом берегу или в пути на плоту. "Монахи, когда вы знаете то, как Дхамма похожа на плот, то вы должны [будете потом] оставить даже Дхаммы, что уж говорить о вещах, противоположных Дхаммам.

1. Арахант уже на том берегу.
2. Арахант уже отбросил "стиралку" (факторы) и не тащит их за собой.
3. Но "стиралка" (факторы) у араханта при этом остаются до смерти тела.

Правильно ли я перечислил ваши мнения?

Да. По п.3 остаются для внешнего взгляда. Так как по сути даже боги не могут найти то чем поддерживается сознание такого монаха:
"Монахи, когда боги вместе с Индрой, Брахмой и Паджапати ищут монаха, чей ум таким образом освободился, они не могут найти [что-либо, на основании чего могли бы сказать]: «Сознание Татхагаты поддерживается этим»."

1. Факторы остаются только для внешнего взгляда. Поэтому это и умственные дхаммы - что они видны снаружи.
2. При этом, найти того, на кого смотрят этим взглядом, нельзя.
3. Для внутреннего взгляда самого араханта факторы не-убийства, достижения дхьян и т.п. отсутствуют.

Так?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

В целом да.

СлаваА

СлаваА пишет:

"Монахи, когда боги вместе с Индрой, Брахмой и Паджапати ищут монаха, чей ум таким образом освободился, они не могут найти

Сознание такого монаха не входит в трилоку и, соответственно, его не видно сквозь упадану, как низшим, так и высшим смотрящим через неё существам.
Упадана, пользуясь аналогией, в данном случае подобна грозовым тучам, плотным слоем закрывающим солнце.
Поэтому и упростили информацию для не пробуждённых существ, таким образом, что в нирване нет страданий, так как отсутствует упадана со всеми привязанностями и жаждой, которые как раз-таки и порождают страдание, что, собственно, и так понятно и естественно.
Ну, а какой-то особо одарённый комментатор-переводчик вывел из этого такую аксиому - что раз в нирване нету упаданы, значит и вообще ничего нет, и пошло, и поехало.
Дошло до того, что некоторые монахи из тхеравады, вроде Кхеминды, щеманулись прямо в индуизм, ибо перспектива уйти в полную отключку, говоря очень мягко - далеко не для всех.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

СлаваА, у вас ведь тупой аргумент "ад хоминем" - "оппоненты не правы в суждениях, так как сами чего-то там хотят для себя". Это просто дно, демагогия из учебников.