Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопросы пропаданцам

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1857
№653417СообщениеДобавлено: Вс 15 Июн 25, 14:33 (8 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой
Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:
Предлагаете на другом берегу не только плот за собой таскать, но еще и "стиралку" на всякий случай?
Хорошо сказано! Улыбнуло.
Да, особенно улыбнуло словосочетание за собой.

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51707
№653418СообщениеДобавлено: Вс 15 Июн 25, 17:30 (8 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой
Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:


Предлагаете на другом берегу не только плот за собой таскать, но еще и "стиралку" на всякий случай?
Хорошо сказано! Улыбнуло.

Вас "улыбнуло" то, что у араханта, при жизни, следуя такой "логике", отсутствует фактор не-убийства, факторы достижения джхан, и все прочие обретенные в Пути? Или вы тут улыбаетесь вовсе не соображая, о чем сказано?
_________________
Буддизм чистой воды

Ответы на этот пост: Рената Скот, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
№653419СообщениеДобавлено: Вс 15 Июн 25, 17:51 (8 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой
КИ пишет:
Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:


Предлагаете на другом берегу не только плот за собой таскать, но еще и "стиралку" на всякий случай?
Хорошо сказано! Улыбнуло.

Вас "улыбнуло" то, что у араханта, при жизни, следуя такой "логике", отсутствует фактор не-убийства, факторы достижения джхан, и все прочие обретенные в Пути? Или вы тут улыбаетесь вовсе не соображая, о чем сказано?
Про тропинку к магазину вам уже рассказывали. Про плот тоже. Вы бы побольше текстов цитировали, было бы интересно. А то опираетесь не пойми на что - на каких-то истинных буддистов вашего района - а когда вам цитаты из сутт приводят, то начинаете обзываться (вместо того, чтобы тексты приводить в ответ). Отказ от убийства не предполагает накручивания на практика каких-то новых факторов. Практик просто перестает убивать. Отказ от сладкого означает только отказ от сладкого. Этот отказ не означает, что вы теперь носитель фактора "отказа от сладкого".

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51707
№653420СообщениеДобавлено: Вс 15 Июн 25, 18:06 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой
Рената изобретает свой собственный буддизм. Без всяких каких-то там дхамм, факторов и других заумных накручиваний. Скоро в продаже на "Озоне".
_________________
Буддизм чистой воды

Ответы на этот пост: Рената Скот, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
№653421СообщениеДобавлено: Вс 15 Июн 25, 18:10 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой
КИ пишет:
Рената изобретает свой собственный буддизм. Без всяких каких-то там дхамм, факторов и других заумных накручиваний. Скоро в продаже на "Озоне".
Ну вот опять - никаких цитат. Хорошо, если вам так понятнее, давайте про вашу стирку. Какие факторы нужны для того, чтобы белье стало чистым? Желательно наличие стиральной машины (ну или тазика хотя бы) и стирального порошка (или мыла). Ещё веревка нужна, чтобы белье высушить. После того, как цель достигнута, вы надеваете чистое сухое белье и при этом не навьючиваете на себя ни стиралку, ни тазик, да и порошок оставляете дома. Вот и с факторами постижения такая же история.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
№653422СообщениеДобавлено: Вс 15 Июн 25, 18:19 (8 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой
миг37 пишет:
Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:
Предлагаете на другом берегу не только плот за собой таскать, но еще и "стиралку" на всякий случай?
Хорошо сказано! Улыбнуло.
Да, особенно улыбнуло словосочетание за собой.
В текстах нигде нет списка "факторов вечности". Перечислены факторы пути, есть факторы постижения. Когда цель достигнута и путь пройден, а практик становится постигшим в совершенстве, то факторы становятся пройденным этапом. Тут, кстати, КИ очень понятный пример со стиркой привел - мы пользуемся разными средствами для достижения чистоты (увы, в нашем случае - временной), но, достигнув желаемого, спокойно оставляем эти самые средства.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51707
№653423СообщениеДобавлено: Вс 15 Июн 25, 18:21 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой
КИ пишет:
Скоро в продаже на "Озоне".

И на "Вайлдберриз".
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31192
№653424СообщениеДобавлено: Вс 15 Июн 25, 22:14 (8 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой
Рената Скот пишет:
КИ пишет:
Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:


Предлагаете на другом берегу не только плот за собой таскать, но еще и "стиралку" на всякий случай?
Хорошо сказано! Улыбнуло.

Вас "улыбнуло" то, что у араханта, при жизни, следуя такой "логике", отсутствует фактор не-убийства, факторы достижения джхан, и все прочие обретенные в Пути? Или вы тут улыбаетесь вовсе не соображая, о чем сказано?
Про тропинку к магазину вам уже рассказывали. Про плот тоже. Вы бы побольше текстов цитировали, было бы интересно. А то опираетесь не пойми на что - на каких-то истинных буддистов вашего района - а когда вам цитаты из сутт приводят, то начинаете обзываться (вместо того, чтобы тексты приводить в ответ). Отказ от убийства не предполагает накручивания на практика каких-то новых факторов. Практик просто перестает убивать. Отказ от сладкого означает только отказ от сладкого. Этот отказ не означает, что вы теперь носитель фактора "отказа от сладкого".
Фактор = качество?
_________________
нео-буддист

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва
№653427СообщениеДобавлено: Пн 16 Июн 25, 09:05 (8 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой
КИ пишет:
Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:


Предлагаете на другом берегу не только плот за собой таскать, но еще и "стиралку" на всякий случай?
Хорошо сказано! Улыбнуло.

Вас "улыбнуло" то, что у араханта, при жизни, следуя такой "логике", отсутствует фактор не-убийства, факторы достижения джхан, и все прочие обретенные в Пути? Или вы тут улыбаетесь вовсе не соображая, о чем сказано?
Вам уже много раз писали, что при жизни араханта (пока есть скандхи) факторы сохраняются, но причина уже не в самих развитых факторах, а в ниббане. И поэтому нельзя уже сказать, в сознании араханта присутствует фактор достижения джхан в силу обретения им этого фактора на Пути:
"Монахи, когда боги вместе с Индрой, Брахмой и Паджапати ищут монаха, чей ум таким образом освободился, они не могут найти [что-либо, на основании чего могли бы сказать]: «Сознание Татхагаты поддерживается этим»". МН 22
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.

Ответы на этот пост: КИ, миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51707
№653428СообщениеДобавлено: Пн 16 Июн 25, 09:12 (8 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой
СлаваА пишет:
КИ пишет:
Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:


Предлагаете на другом берегу не только плот за собой таскать, но еще и "стиралку" на всякий случай?
Хорошо сказано! Улыбнуло.

Вас "улыбнуло" то, что у араханта, при жизни, следуя такой "логике", отсутствует фактор не-убийства, факторы достижения джхан, и все прочие обретенные в Пути? Или вы тут улыбаетесь вовсе не соображая, о чем сказано?
Вам уже много раз писали, что при жизни араханта (пока есть скандхи) факторы сохраняются

Арахант при жизни у вас- не на том берегу, а еще на этом? Плот то где он потащил бы - после смерти уже? Не думаете вообще о чем пишете.
_________________
Буддизм чистой воды

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва
№653429СообщениеДобавлено: Пн 16 Июн 25, 09:20 (8 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой
КИ пишет:
СлаваА пишет:
КИ пишет:
Рената Скот пишет:
миг37 пишет:

Стиралку можно разобрать и использовать двигатель от неё для сборки электровелосипеда.
Ну, а колёса и аккумулятор можно надыбать из других необусловленных факторов.
Кто бы спорил. Вот только это уже не стиралка будет. Как и существо без омрачений уже неспособно к очередному быванию. Вопрос к КИ - куда пропала стиралка, когда совсем-совсем не осталось грязного белья??

У дхаммической "стиралки" функция препятствовать возникновению грязи. Никуда не девается - продолжает препятствовать, вот грязи и нет.
Предлагаете на другом берегу не только плот за собой таскать, но еще и "стиралку" на всякий случай?
Перечитайте МН22:
"оставляйте даже (умелые) качества (дхаммы), не говоря уже об остальных"
Кроме того, такая вечная "стиралка" просто невозможна:
"Монахи, было бы хорошо обрести такое обретение, которое было бы постоянным, неизменным, вечным, не подверженным переменам и могло бы длиться столько, сколько длится вечность. Но видите ли вы какое-либо подобное обретение, монахи?
– Нет, уважаемый.
– Хорошо, монахи. Я тоже не вижу какого-либо обретения, которое было бы постоянным, неизменным, вечным, не подверженным переменам и могло бы длиться столько, сколько длится вечность."

Про тот берег уже обсуждали. Вы игнорируете результат обсуждения. Если даже были бы не согласны с тем, что выяснили в ходе того обсуждения, то вот это цитирование с таким видом, что вовсе ничего не обсуждали - явная невменяемость. "Обретение" (pariggaham) - синоним упаданы (это гуглится).
Вы так пишите, как будто бы доказали что-то про другой берег или как будто Вы знаете про другой берег - это и есть настоящая невменяемость, привязанность (упадана). А повторы цитат по теме вполне приемлемы. Тем более, когда Вы пополняете список вечных обретений на том берегу "стиралкой" - факторами, то это новый поворот.
По поводу "Обретение" (pariggaham)" Будда говорит "Я тоже не вижу какого-либо обретения, которое было бы постоянным, неизменным, вечным, не подверженным переменам и могло бы длиться столько, сколько длится вечность." Вы хотите сказать, что он говорит только про обретения с упаданой в очередной раз игнорируя продолжение этого раздела сутты, которое подводит к тому что любые феномены сознания  надо рассматривать -  это не мое, утонченные и превосходные в том числе. Вы же формируете для себя превосходные феномены сознания (факторы) и приписываете им вечность.
"Любое сознание – прошлое, будущее или настоящее; внутреннее или внешнее; грубое или утончённое; посредственное или превосходное; далёкое и близкое – всякое сознание следует видеть правильной мудростью в соответствии с действительностью так: «Это не моё. Я не таков. Это не моё "я"».
Видя так, монахи, хорошо обученный благородный ученик разочаровывается в материальной форме, чувстве, восприятии, формациях, сознании. Разочаровавшись, он становится бесстрастным. Через бесстрастие [его ум] освобождён" МН 22
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51707
№653430СообщениеДобавлено: Пн 16 Июн 25, 09:23 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой
Обсуждая возможное продолжение без упаданы, СлаваА приписывает обязательное наличие упаданы у продолжающего. Причем, он приписывет это оппонентам, хотя речь про арахантов и будд. Странный человек.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
№653431СообщениеДобавлено: Пн 16 Июн 25, 09:27 (8 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой
СлаваА пишет:

А повторы цитат по теме вполне приемлемы. Тем более, когда Вы пополняете список вечных обретений на том берегу "стиралкой" - факторами, то это новый поворот.
Тем более, что не в личке же с КИ проходит беседа (что было бы, наверное, совершенно бесполезно). Может, кто-то прочитает доводы-цитаты и сделает выводы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
№653432СообщениеДобавлено: Пн 16 Июн 25, 09:34 (8 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой
Горсть листьев пишет:
Рената Скот пишет:
КИ пишет:
Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:


Предлагаете на другом берегу не только плот за собой таскать, но еще и "стиралку" на всякий случай?
Хорошо сказано! Улыбнуло.

Вас "улыбнуло" то, что у араханта, при жизни, следуя такой "логике", отсутствует фактор не-убийства, факторы достижения джхан, и все прочие обретенные в Пути? Или вы тут улыбаетесь вовсе не соображая, о чем сказано?
Про тропинку к магазину вам уже рассказывали. Про плот тоже. Вы бы побольше текстов цитировали, было бы интересно. А то опираетесь не пойми на что - на каких-то истинных буддистов вашего района - а когда вам цитаты из сутт приводят, то начинаете обзываться (вместо того, чтобы тексты приводить в ответ). Отказ от убийства не предполагает накручивания на практика каких-то новых факторов. Практик просто перестает убивать. Отказ от сладкого означает только отказ от сладкого. Этот отказ не означает, что вы теперь носитель фактора "отказа от сладкого".
Фактор = качество?
Почитайте, пожалуйста, определение фактора. Вот Вики, к примеру: "Фа́ктор (лат. factor «делающий, производящий») — причина, движущая сила какого-либо процесса, определяющая его характер или отдельные его черты."  Т.е. фактор (факторы) он не вообще сам по себе висит, а способствует достижению цели в том или ином процессе. В буддизме известны факторы (чего?) Пути, к примеру. По окончании Пути (по достижению цели) факторы эти уже без надобности. Или факторы (чего?) постижения. Та же история. А чтоб были перечислены факторы вечности - не припомню такого.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва
№653433СообщениеДобавлено: Пн 16 Июн 25, 09:43 (8 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой
КИ пишет:
СлаваА пишет:
КИ пишет:
Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:


Предлагаете на другом берегу не только плот за собой таскать, но еще и "стиралку" на всякий случай?
Хорошо сказано! Улыбнуло.

Вас "улыбнуло" то, что у араханта, при жизни, следуя такой "логике", отсутствует фактор не-убийства, факторы достижения джхан, и все прочие обретенные в Пути? Или вы тут улыбаетесь вовсе не соображая, о чем сказано?
Вам уже много раз писали, что при жизни араханта (пока есть скандхи) факторы сохраняются

Арахант при жизни у вас- не на том берегу, а еще на этом? Плот то где он потащил бы - после смерти уже? Не думаете вообще о чем пишете.
Арахант при жизни уже на том берегу. Притча рассказана тем кто еще на этом берегу или в пути на плоту.  "Монахи, когда вы знаете то, как Дхамма похожа на плот, то вы должны [будете потом] оставить даже Дхаммы, что уж говорить о вещах, противоположных Дхаммам.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
Страница 91 из 275

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.077 (0.566) u0.019 s0.002, 18 0.058 [268/0]