Чем Самантабхадра-Самантабхадри отличается от Шивы-Шакти? Пустотой пустоты.

Гость

"Косвенный ясный свет (в Гелуг) в идеале то же самое, что ригпа пути. Так и должно быть, потому что в йоге центрального канала не работают ни ложные, ни правильные концепции. Какой в них толк, когда ум уже не работает? А вот в навыке созерцания ясного света, полученного ещё при работе ума и ветров - есть. Навык и позволяет распознать прямой ясный свет, когда ум не работает и никаких концепций нет. Без навыка он не распознаётся: любое насекомое встречает прямой ясный свет в момент смерти, а Пробуждения не достигает."

Начали за здравие, закончили за упокой. При чём тут ветра,каналы и пр. Речь ведь о пустоте? Или я что то пропустил? Вы за что ратуете то, за буддизм вне понятий ? Свирель, дунуть и в горы.

Гость

В Гелуг пустоту от самобытия познают тогда, когда абстракций в уме нет: когда прана вошла и растворилась в центральном канале. Абстракций в уме нет, а пустота гелугпинцами познаётся. Пустота - не абстракция. Это природа ясного света.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

Сугубо умственным объектом, голой абстракцией, является нечто самосущее.
Самосущее то, самосущее сё - всё это да, абстракции.

Гость

Когда говорят, что ясный свет напрямую познаёт пустоту - это то же самое, что природа ясного света пустота. Они обнаруживаются одновременно, не как субъект-объект.

Гость

Философствование - это функционирование санскрита дхарм "сознание ума" / "умственный объект". Это не созерцание. Поэтому, Цонкапа называл "абсурдным преувеличением" идею о достаточности правильной философской позиции (она нужна для перехода к созерцанию, но недостаточна).

Гость

Познавать напрямую - это познавать асанскрита. Без конструирования двойки дхарм в акте познания. Дхарма татхата, асанскрита, не подразумевает ещё одну дхарму-"объект".

Ясный свет, напрямую познающий пустоту - это то же самое, что опыт ясного света, пустого от самобытия. В Гелуг и Ньингма учат об одном.

Гость

Это о том, что "даже самый острый меч не может сам себя разрезать" и т.д. Ясный свет, напрямую познающий пустоту, не "режет сам себя", он просто проявляется пустым. Это и называется прямым познанием (конструкт из двух дхарм - косвенное - не возникает). Нет гелугпинской идеи о том, что ясный свет ищет себе "объект".

Гость

В Гелуг не учат, я хотел сказать, о том, что ясный свет действительно ищет себе "объект".

Гость

Полностью Пробуждённый Будда имеет опыт, которому соответствует асанскрита дхарма "татхата". А вот санскрита дхармы "умственный объект" у Будды нет. Полностью Пробуждённый Будда познаёт напрямую, а не с помощью абстракций. Абстракция (исходя из определения в философской энциклопедии РАН) это либо санскрита дхарма "умственный объект", либо процесс функционирования санскрита дхарм "сознание ума" и "умственный объект". Дхармакая-Будда таким познанием уже не пользуется. Пробуждение - оно асанскрита. При этом, Дхармакая-Будда безусловно знает пустоту от самобытия.

Пустота от самобытия не абстракция, а данность - то, как всё есть.

Гость

Абстрактная идея - не асанскрита, а наоборот, санскрита. Любая абстрактная идея - это дхарма "умственный объект", санскрита дхарма. Сын бесплодной женщины - это умственный объект, санскрита дхарма. Нирвана - тоже умственный объект, санскрита дхарма, если это идея нирваны, умственный объект.

Помнится, была идея о том, что в класс нечувственных объектов входит и нирвана - значит, она абстракция. Представление о нирване конечно же санскрита, раз уж есть сам конструкт: дхарма-субъект и дхарма-объект. "Нирвана" в таком конструкте (когда "сознание ума" познаёт "нирвану" как идею, свой объект) - санскрита.

Нирвана - асанскрита.
"Нирвана" (в конструкте "сознание нечувственного" / "нечувственный объект "нирвана"") - санскрита.

Горсть листьев

Ведь тиртхик тоже видит свои принципы в вещах, а Пробуждения не достигает.

aurum

Нужно больше ~~золота~~ постов гостя в одну строку подряд!

Горсть листьев

Фикус пишет:

Гость
Пытаетесь заранее нащупать пустоту рукой, чтобы не обмануться? Не замечаете разве, что это уже обман...

Слова не обязательно обман.

Горсть листьев

...любое насекомое встречает прямой ясный свет в момент смерти, а Пробуждения не достигает.

Гость

Гость пишет:

...любое насекомое встречает прямой ясный свет в момент смерти, а Пробуждения не достигает.

и тут, откуда ни возьмись, у нас атманическое насекомое появилось.