А.В. Парибок об основах буддистской методологии на примере "Благородых Истин"

Won Soeng

Праджня не входит в шесть опор. Даже виджняна не входит в шесть опор, но шесть опор возникают при условии виджняна и намарупа.

Поэтому неверно считать сознание чистого ума тем же, что результаты размышлений (концепции)

Для каждого феномена ума есть концептуальное обозначение. Но сколько ни повторяй обозначение, оно не заменит собой наблюдение феномена. Например, гнев это концепция, но наблюдение гнева как возникшего и прекращенного - неконцептуальное наблюдение феномена "гнев"

Наблюдается не концепция, а контакт ума со сферой ума.

Внеконцептуальным называют созерцание сфер, для которых нет концептуальных обозначений, поскольку контакт с этими сферами не является предметом обсуждения

Поэтому не нужно возражать великим учителям, а следует исследовать то, чему они учили.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49299

Праджня не входит в шесть опор.

Вася П · Зарегистрирован: 20.05.2013 Суждений: 587

Мышление может быть обусловлено ведением - и быть правильным.

А дхьяна без самджни - мирская. Не дает правильного знания, не ведет к освобождению.

Won Soeng

БТР пишет:

Праджня не входит в шесть опор.

У кого ее нет - у того не входит. А у прочих - входит. Так как матрики дхату и аятан охватывают всё возможное и невозможное.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49299

КИ пишет:

БТР пишет:

Праджня не входит в шесть опор.

У кого ее нет - у того не входит. А у прочих - входит. Так как матрики дхату и аятан охватывают всё возможное и невозможное.

Матрики и есть концепции. Зависимое от вичара и витарка.

Праджня же есть противоположность (прекращение) авидья.

Матрики охватывают, а проще говоря, классифицируют, все. Разумеется, 12 звеньев отнесены к сфере ума.

Однако сфера ума входит в звено шести опор, а не звено шести опор входит в сферу ума.
Тот кто не видит взаимозависимого возникновения находится в ловушке шести опор.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49299

Мышление всегда возникает на фоне неведения, неразличения.

Won Soeng

КИ, оставьте попытки троллинга для эмоционально незрелых умов. Если не знаете существа вопроса, нет ничего постыдного признаться в этом. Учитесь, практикуйте и откроете истину.

Вася П · Зарегистрирован: 20.05.2013 Суждений: 587

Вася П пишет:

Мышление всегда возникает на фоне неведения, неразличения.

У Будды неведения нет, а мышление есть.

Nekto_V

Существуют два вида Всеведения Будды: высшее непосредственное знание, подобно зеркалу, и высшее рассудочное знание. Посредством первого, Будда познает единую истинную сущность всех вещей. Посредством второго, он познает каждую вещь в отдельности. Из них первое знание совершенно свободно от рассудочного мышления, различающего объект и субъект, оно знает скрытую природу всех явлений, их сущность; такое всеведение есть действительно абсолютное знание. Это есть разум, не имеющий ничего общего с эмпирическим. Высшее рассудочное знание достигается вслед за достижением абсолютного разума. Оно различает объект и субъект. Оно познает во всех отношениях все явления феноменального мира, вещи бесконечно малые, скрытые и удаленные, ибо, хотя оно и достигается после разума абсолютного, однако по существу своему оно есть знание эмпирическое. Поэтому тот вид всеведения, который принадлежит высшему рассудочному знанию, не содержит в себе ничего противоречивого. Мы признаем, что оно различает объект и субъект, тем не менее оно не ложно (не иллюзорно), так как Будда видит его ложность.

Вася П · Зарегистрирован: 20.05.2013 Суждений: 587

Дхармкирти :

Цитата:

Существуют два вида Всеведения Будды: высшее непосредственное знание, подобно зеркалу, и высшее рассудочное знание. Посредством первого, Будда познает единую истинную сущность всех вещей. Посредством второго, он познает каждую вещь в отдельности. Из них первое знание совершенно свободно от рассудочного мышления, различающего объект и субъект, оно знает скрытую природу всех явлений, их сущность; такое всеведение есть действительно абсолютное знание. Это есть разум, не имеющий ничего общего с эмпирическим. Высшее рассудочное знание достигается вслед за достижением абсолютного разума. Оно различает объект и субъект. Оно познает во всех отношениях все явления феноменального мира, вещи бесконечно малые, скрытые и удаленные, ибо, хотя оно и достигается после разума абсолютного, однако по существу своему оно есть знание эмпирическое. Поэтому тот вид всеведения, который принадлежит высшему рассудочному знанию, не содержит в себе ничего противоречивого. Мы признаем, что оно различает объект и субъект, тем не менее оно не ложно (не иллюзорно), так как Будда видит его ложность.

согласно цитате, мышление у Будды и вправду есть, а неведения- нет-"Высшее рассудочное знание..оно есть знание эмпирическое...различает объект и субъект" - это мышление в самом обычном смысле слова. От человеческого отличается только тем, что основано всеведении, которого нет у обычного человека.

Nekto_V

Вася П то что процесс познания эквивалентен результату познания Дхармакирти объясняет(со всеми подробностями) в трактате Ньяябинду(см "Логику Теорию познания.." Щербатского).

Согласно тому же самому учению, мышление является одним из источников правильного познания(второй- восприятие). Соответственно знание=познание=мышление(сознание объективной связи понятий)+чувственное восприятие.

предыдущая цитата отсюда(пункт 94)- http://dharma.org.ru/etc/santanantarasiddhi.html

Росс · Гость

Мышление Будды исходит уже из высшего знания и используется им для обучения, демонстрации этого знания. Какже мог Будда без мышления проповедовать? Сутры-то написаны безукоризненно логично. Но мысли его - палец, плот и т.д. Вот в первой главе Шурангамы он и говорит об этом. Сколько слов и примеров он приводит Ананде и другим, пытаясь показать им сознание (ум) в его независимом и неопределяемом качестве - и никто не может ничего понять. Пример с неизменностью восприятия самого ума в отличие от его изменяющихся объектов приводит Прасенджита к пониманию хотя бы того, что хоть что-то постоянно и не разрушается со смертью.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49299

Nekto_V за меня уже всё написал. Спасибо.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49299

КИ, оставьте попытки троллинга для эмоционально незрелых умов. Если не знаете существа вопроса, нет ничего постыдного признаться в этом. Учитесь, практикуйте и откроете истину.

Кузьмич

Это правильное направление к исходной точке. Когда достигаете исходной точки - какое направление верно?