 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614
|
№155924 Добавлено: Сб 13 Июл 13, 22:01 (12 лет тому назад) |
 |
|
|
Нет. Думать "в рупе нет я" - это правильно, и не страдательно
Речь не идет об апофатических определениях. Я имел ввиду положительную идею "я". Мне ближе всего такое определение: "Не верно думать, что "я" содержится в рупе". Когда переводят "в рупе нет "я"", возможно такое понимание, что "я" где-то все-таки есть. Если же словом "не верно" зачеркивают все остальное, это кажется более точным.
Ни про какую апофатику я не писал, и уж подавно не писал про апофатическое определение атмана.
У человека есть некое (ложное) представление о "я" - привычное, некритичное. Будда учит, как надо правильно мыслить (какую удерживать концепцию).
Здесь не могу ничего возразить, кроме того, "какую удерживать концепцию". Думаю, в конечном счете, никакую не надо удерживать. Любая концепция (даже подсознательная мысль "я свободен от концепций относительно "я"") будет вставлять палки в колеса  .
Правильное воззрение - это главная составляющая буддийского колеса. Да, можно мыслить вообще без я - феноменологично (випашьяна, вот рупа, вот нама). Но это все равно не "внеконцептуально".
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
 |
Росс
Гость
|
| №155927Добавлено: Сб 13 Июл 13, 22:04 (12 лет тому назад) |
|
|
|
В концептуальном рассуждении об анатмановости у всего сущего - всё хорошо. Кроме одной маленькой и не заметной мелочи:
сама концептуальность вынуждена обладать атманом, т.е. опорной и независимой сущностью. ) |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №155929Добавлено: Сб 13 Июл 13, 22:06 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Правильное воззрение - это главная составляющая буддийского колеса. Да, можно мыслить вообще без я - феноменологично (випашьяна, вот рупа, вот нама). Но это все равно не "внеконцептуально".
Я как-раз с коллегами часто дискутировал на эту тему. Мыслить без концепций - это все равно что плавать без воды. Другое дело - привязан ты к концепциям или нет?
Ответы на этот пост: КИ, Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614
|
| №155930Добавлено: Сб 13 Июл 13, 22:07 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Правильное воззрение - это главная составляющая буддийского колеса. Да, можно мыслить вообще без я - феноменологично (випашьяна, вот рупа, вот нама). Но это все равно не "внеконцептуально".
Я как-раз с коллегами часто дискутировал на эту тему. Мыслить без концепций - это все равно что плавать без воды. Другое дело - привязан ты к концепциям или нет?
Надо мыслить верные концепции, и не мыслить ложные - и только то.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №155931Добавлено: Сб 13 Июл 13, 22:08 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Мыслить без концепций - это все равно что плавать без воды. Другое дело - привязан ты к концепциям или нет?
Правильно. Другая альтернатива просто не думать ни какие мысли...
Как по мне, так любая мысль, не важно "нама" или "Атман" это концепции.
Надо мыслить верные концепции, и не мыслить ложные - и только то.
Правильные концепции ведут к алобха, адоса, амоха. А "неправильные" к лобха, доса, моха.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Последний раз редактировалось: Alex123 (Сб 13 Июл 13, 22:13), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
|
Росс
Гость
|
| №155932Добавлено: Сб 13 Июл 13, 22:12 (12 лет тому назад) |
|
|
|
А за верное и не верное - какая из иллюзорных скандх отвечает? Разве виджняна, отвечающая за различающее мышление обладает атманом? Дык ведь все скандхи иллюзорны.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614
|
| №155934Добавлено: Сб 13 Июл 13, 22:14 (12 лет тому назад) |
|
|
|
А за верное и не верное - какая из иллюзорных скандх отвечает?
Праджня.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614
|
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №155937Добавлено: Сб 13 Июл 13, 22:28 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Надо мыслить верные концепции, и не мыслить ложные - и только то.
Это хорошо сказано, но я бы даже Ваш тезис сократил: "Не мыслить ложные - и только то" 
Если уже есть правильные - то да. Иначе есть риск, что выйдет полное отстутствие мыслей - т.е., глубокий здоровый сон. 
Есть, кстати, где-то в ПК интересная сутта по поводу медитации (может, наши знатоки подскажут ссылку, - давно читал), где Будда говорит, что, мол, кроме основного объекта сосредоточения, нужно еще использовать две штуки (обращать на них внимание периодически): усердие (это, в частности, чтобы не заснуть ) и "равностность" (по-моему, - надо уточнить), чтобы, насколько я понимаю, не "привязываться" к объекту (могу ошибаться, - тут очень тонкие моменты). |
|
| Наверх |
|
|
Росс
Гость
|
| №155940Добавлено: Сб 13 Июл 13, 22:40 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Праджня, Ки, как раз и уничтожает верное и неверное. А то, что вы полагаете за праджню - есть обыкновенной мирское знание, основанное на взаимообусловленных понятиях, суждениях, умозаключениях и других опорах омрачённого, заблудшего, хотя и изначально чистого и лишённого различимой сущности сознания или ума. Об этом и говорил Будда. Был такой философ.)
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №155941Добавлено: Сб 13 Июл 13, 22:42 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Росс, щас надо хайку сочинить на эту тему  . |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614
|
| №155956Добавлено: Сб 13 Июл 13, 23:45 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Праджня, Ки, как раз и уничтожает верное и неверное.
Не уничтожает, а различает.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Росс
Гость
|
| №155972Добавлено: Вс 14 Июл 13, 01:01 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Хорошо, КИ, пусть у вас различает праджня. А у меня различает виджняна.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 След.
|
| Страница 9 из 55 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
