 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51703
|
№659285 Добавлено: Вс 25 Янв 26, 21:57 (1 день назад) |
 |
|
|
Откуда вы знаете, что оно иллюзорно у меня, но не иллюзорно у вас? Буддизм ведь не занимается нытьем про «все проходит», ища некую абсолютную изменчивость или неизменность. Это (страдание непостоянства) вообще относится к васанам от клеш, если быть совсем точным. Основная часть результата - там, в уме.
«Был дэвом- стал собакой» - это анитья. А «был человеком-арьей, а стал брахмой- арьей» уже нет.
Всё что изменчиво и непостоянно уже по факту - иллюзия, цепляние за непостоянное и изменчивое несёт страдания, в буддизме это всё жевано пережёвано
Ровно наоборот же. Изменчивость в буддийской логике - это базовый признак действительного (дравья).
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14781
|
| №659288Добавлено: Вс 25 Янв 26, 22:46 (вчера, 24ч. назад) |
|
|
|
вы можете предоставить любой альтернативный вариант, и я его рассмотрю...
Цитата: Иллю́зия (от лат. illūsiō — «заблуждение, обман») — это:
обман чувств, нечто кажущееся, то есть искажённое восприятие реально существующего объекта или явления, допускающее неоднозначную интерпретацию;
программный номер иллюзиониста;
в переносном смысле — нечто несбыточное, мечта.
Вы определение слова смотрели?
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Andrey123 |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14781
|
| №659289Добавлено: Вс 25 Янв 26, 22:55 (вчера, 23ч. назад) |
|
|
|
Откуда вы знаете, что оно иллюзорно у меня, но не иллюзорно у вас? Буддизм ведь не занимается нытьем про «все проходит», ища некую абсолютную изменчивость или неизменность. Это (страдание непостоянства) вообще относится к васанам от клеш, если быть совсем точным. Основная часть результата - там, в уме.
«Был дэвом- стал собакой» - это анитья. А «был человеком-арьей, а стал брахмой- арьей» уже нет.
Всё что изменчиво и непостоянно уже по факту - иллюзия, цепляние за непостоянное и изменчивое несёт страдания, в буддизме это всё жевано пережёвано
Так ваше восприятие тогда - иллюзия. Оно же изменчиво, нет? Тогда оно и все принятые вами решения про «цепляние»= ошибка. Сами себя опровергаете и теряете осмысленность разделения иллюзия/действительное.
Выше - пример как раз обратного в вашем исполнении.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8816
|
| №659291Добавлено: Пн 26 Янв 26, 01:57 (сегодня, 20ч. назад) |
|
|
|
К вырубону, как вы трактуете, это никакого отношения иметь не может. Брахмы не вырубаются.
Кем «изымается», кто «путает»? Арьи? Они не путают как раз, а считают это «трясиной», «ловушкой».
А арьи, у которых нихсарана это самджняведанияниродха-самапатти достигают более обширного прекращения
- не только "развертываемых явлений ума", как в асамджникам, но плюс еще и ниродха латентных самскар.
Латентные проявятся не в текущей жизни а в следующей или даже в еще последующих.
Или не проявятся, если их успеть ниродхнуть.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8816
|
| №659293Добавлено: Пн 26 Янв 26, 02:04 (сегодня, 20ч. назад) |
|
|
|
Матчасть выучите хотя бы у самкхьи. Это все изначальная игра пракрити перед пурушей. Ее «портит» только незнание в уме. Все эти «освобождения» и прочее имеют лишь переносный смысл там. Пуруша не станет несвободен от незнания. Или свободен от знания. Он с самого начала свободен от всего и все перед ним играет красками.
https://yogasutrastudy.info/72-karikas/
Карика 68
prāpte śarīrabhede caritārthatvāt pradhānavinivṛttau ।
aikāntikamātyantikamubhayaṁ kaivalyamāpnoti ॥ 68 ॥
prāpte=on attaining; śarīrabhede=on attaining separation from the body; caritārthatvāt=its purpose having been served; pradhāna=mūla Prakriti;
vinivṛttau=having ceased to act; aikāntikam=absolute; ātyantikam=final; ubhayaṁ=both; kaivalyam=freedom; āpnoti=attains
Речь об абсолютной изоляции Пуруши от Пракрити (уже посмертно)
ни одна из модификаций которой больше не возникает.
Тело-индрии-манас/буддхи - это модификации.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8816
|
| №659294Добавлено: Пн 26 Янв 26, 02:12 (сегодня, 20ч. назад) |
|
|
|
Вот дхарма анинджа у асамжнисаттв.
весь диапазон между ними - ну ни малейшего шевеления/изменения/события - любое из них и будет "смертью" там.
В этом диапазоне - анинджа.
И по тексту получается не архат в субхакритсше (тем более в субхакритсне анинджи нету, в Рупа-локе она только у асамджнисаттв),
а уже покинувший "страсти субхакритсны", но еще не свободный от левелов выше
и ошибочно полагающий нирвану в асамджнике
"Оппонент (autsider)" переродится там и будет "под дхармой анинджа" всю свою жисть там,
но потом помрет и опять переродится, причем в мире с движухой.
А если б не тупил, то как арья поставил бы нихсараной самджня-ведания-ниродха-самапатти и после смерти в камалоке
уже нигде б не переродился, потому как безначальный поток его сознания без генерящих его самскар скончался бы навеки.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пн 26 Янв 26, 03:31), всего редактировалось 6 раз(а)
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8816
|
| №659295Добавлено: Пн 26 Янв 26, 02:23 (сегодня, 20ч. назад) |
|
|
|
Асамджня-саттвы - это те дураки, которые практиковали прекращение сознания, и родились в виде статуй в мире (каких-то там) богов. йога читта-вритти ниродха Нирвана остается за минусом тела, индрий и манаса/буддхи.
asthāvarāṇāṃ cittacaitasikā = правритти-виджняна = читта-вритти
Смысл же обратный - то, что вы считаете высшим достижением (прекращение сознания), буддисты лишь высмеивают.
плюс некоторые из латентных самскар (tadekatyānāṃ ca sthāvarāṇāṃ).
Латентные - для следующих жизней, не текущей.
Буддисты высмеивают отсутствие в их ниродхе убиения латентных самскар, вследствие чего прекращенное сознание возникнет вновь.
Ниродхе же виджняны (самджня и ведана - "неотступные ее тени") они сами вплоть до 8-й дхьяны,
начиная с самого Будды у йогов научились.
И те и другие одинаково могут достигать любую дхьяну 1-8 и перерождаться там
вследствие таких достижений
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14781
|
| №659296Добавлено: Пн 26 Янв 26, 03:41 (сегодня, 19ч. назад) |
|
|
|
К вырубону, как вы трактуете, это никакого отношения иметь не может. Брахмы не вырубаются.
Кем «изымается», кто «путает»? Арьи? Они не путают как раз, а считают это «трясиной», «ловушкой».
А арьи, у которых нихсарана это самджняведанияниродха-самапатти достигают более обширного прекращения
- не только "развертываемых явлений ума", как в асамджникам, но плюс еще и ниродха латентных самскар.
Латентные проявятся не в текущей жизни а в следующей или даже в еще последующих.
Или не проявятся, если их успеть ниродхнуть.
Ниродха посредством знания же  выучились они. А дурак останавливает свое мышление.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8816
|
| №659298Добавлено: Пн 26 Янв 26, 04:07 (сегодня, 18ч. назад) |
|
|
|
К вырубону, как вы трактуете, это никакого отношения иметь не может. Брахмы не вырубаются.
Кем «изымается», кто «путает»? Арьи? Они не путают как раз, а считают это «трясиной», «ловушкой».
А арьи, у которых нихсарана это самджняведанияниродха-самапатти достигают более обширного прекращения
- не только "развертываемых явлений ума", как в асамджникам, но плюс еще и ниродха латентных самскар.
Латентные проявятся не в текущей жизни а в следующей или даже в еще последующих.
Или не проявятся, если их успеть ниродхнуть.
Ниродха посредством знания же выучились они. А дурак останавливает свое мышление.
Не-арьи останавливают так, что потом возникает.
Когда Учебник понят (Абхисамая, полное постижение БИ) тогда начинается реализация, нихсарана.
Это выход из колеса рождений, "нирвана без остатка" это невозникновение новых тела индрий и виджняны после физич кончины.
ТО, что там до кончины - это другой вопрос, это нирвана с остатком.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8816
|
| №659299Добавлено: Пн 26 Янв 26, 04:16 (сегодня, 18ч. назад) |
|
|
|
Ниродха посредством знания.
И чтобы она не вернулась в будущем - убиение всех ее даже потенциальных причин.
Уже "не посредством знания", а в самапатти.
Вы насмехаетесь над дураками в коме,
а у буддистов кома еще покруче, чем у аутсайдеров.
Такое же уничтожение всех мыслит процессов, как и у не-арьев
плюс еще арийская фишка - уничтожение и самскар, скрытых причин,
которые могут восстановить ниродхнутое.
Сравниваются дураки с еще дурнее
http://dharma.org.ru/board/post659297.html#659297
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51703
|
| №659300Добавлено: Пн 26 Янв 26, 04:19 (сегодня, 18ч. назад) |
|
|
|
Асамджня-саттвы - это те дураки, которые практиковали прекращение сознания, и родились в виде статуй в мире (каких-то там) богов. йога читта-вритти ниродха Нирвана остается за минусом тела, индрий и манаса/буддхи.
asthāvarāṇāṃ cittacaitasikā = правритти-виджняна = читта-вритти
Ничего такого я не "понимал", с чего вы взяли? У вас онтологическая трактовка терминов, которые все прямо, для каждого по отдельности, чтобы не игнорировали, обозначены, как праджняпти - это такие идеи, а не что-то реально происходящее без ума.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8816
|
| №659301Добавлено: Пн 26 Янв 26, 04:25 (сегодня, 18ч. назад) |
|
|
|
Асамджня-саттвы - это те дураки, которые практиковали прекращение сознания, и родились в виде статуй в мире (каких-то там) богов. йога читта-вритти ниродха Нирвана остается за минусом тела, индрий и манаса/буддхи.
asthāvarāṇāṃ cittacaitasikā = правритти-виджняна = читта-вритти
Ничего такого я не "понимал", с чего вы взяли? У вас онтологическая трактовка терминов, которые все прямо, для каждого по отдельности, чтобы не игнорировали, обозначены, как праджняпти - это такие идеи, а не что-то реально происходящее.
asthāvarāṇāṃ cittacaitasikānāṃ dharmāṇāṃ не происходит?
№1 asthāvarāṇāṃ cittacaitasikānāṃ dharmāṇāṃ nirodhe (асамджникам)
№2 asthāvarāṇāṃ cittacaitasikānāṃ dharmāṇāṃ nirodhe (асамджни-самапатти)
№3 asthāvarāṇāṃ cittacaitasikānāṃ dharmāṇāṃ nirodhe (ниродха-самапатти)
№4 asthāvarāṇāṃ cittacaitasikānāṃ dharmāṇāṃ nirodha tadekatyānāṃ ca sthāvarāṇāṃ (самджня-ведаита-ниродха)
http://dharma.org.ru/board/post659297.html#659297
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14781
|
| №659302Добавлено: Пн 26 Янв 26, 04:29 (сегодня, 18ч. назад) |
|
|
|
Вот дхарма анинджа у асамжнисаттв.
весь диапазон между ними - ну ни малейшего шевеления/изменения/события - любое из них и будет "смертью" там.
В этом диапазоне - анинджа.
В тексте этого не написано. Там вообще нужна еще бхашья на бхашью, чтоб понять о чем речь. Зачем мне ваши фантазии? Сказано про «некоторых». Да и если в асамскритах оказалось мирское достижение, то этот кек полнейший вашей буквальной трактовке. Я, кст, ничего против этого не имею, что там и мирская «асамскрита» есть. В дзогчене вИдение вселенной разворачивается, у того, кто еще и не будда но и не существо с 12ПС. Вы же знаете, наверное, что у махасангиков и Б8П был асамскритой и 12ПС. Это все названия, имеющие обоснования лишь в комментариях.
И по тексту получается не архат в субхакритсше (тем более в субхакритсне анинджи нету, в Рупа-локе она только у асамджнисаттв),
а уже покинувший "страсти субхакритсны", но еще не свободный от левелов выше
и ошибочно полагающий нирвану в асамджнике
"Оппонент (autsider)" переродится там и будет "под дхармой анинджа" всю свою жисть там,
но потом помрет и опять переродится, причем в мире с движухой.
Ничего такого не получается. У вас приступ сочинительства опять. От Шубхакристны до Брихатпхалы еще пилить и пилить. Во-первых, непонятно, это название уровня или всей 3-й дхьяны. Они одинаковые вообще то. Там уровней: Паритташубха, Апраманашубха, Шубхакристна - все это вместе называется миры Шубхакристна. Потом, в 4-й дхьяне: Анабхрака, Пуньяпрасава, Веххапхала/Брихатпхала и уже только потом Асамджнясаттвы. Причем все дхьяны, в т.ч. и арупы, подразделения 4-й, имеют материальную основу в 1-й. То есть тела у всех брахм уровня первой дхьяны. А различаются они лишь по четасикам. Соответствующая тема с цитатами из АКБ тут была. О чем там в бхашье, в целом, неясно.
А если б не тупил, то как арья поставил бы нихсараной самджня-ведания-ниродха-самапатти и после смерти в камалоке
уже нигде б не переродился, потому как безначальный поток его сознания без генерящих его самскар скончался бы навеки.
Откуда вам об этом известно? Человек не может по желанию прекратить свой ум, але. Все вырубоны есть следствие повреждения тела. Нет такого механизма, чтобы захотеть умом и вырубиться. Для этого люди таблетки глотают или выпиливаются вообще то. Совершают манипуляции с телом. А нормальное состояние как раз бодрствования. И оно совершенно неустранимое. В каком оно модусе познает уже другой вопрос. Но темпоральные связи в нем таковы, что ни логически корректного конца ни начала не вывести.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8816
|
| №659303Добавлено: Пн 26 Янв 26, 04:36 (сегодня, 18ч. назад) |
|
|
|
Человек не может по желанию прекратить свой ум, але. Все вырубоны есть следствие повреждения тела. Нет такого механизма, чтобы захотеть умом и вырубиться...
А в самапатти, где подавлены все "развертывания ума" входят вследствие манасикары - предшествующей установки.
Она зависит от взглядов на то, где нирвана.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14781
|
| №659304Добавлено: Пн 26 Янв 26, 04:40 (сегодня, 18ч. назад) |
|
|
|
К вырубону, как вы трактуете, это никакого отношения иметь не может. Брахмы не вырубаются.
Кем «изымается», кто «путает»? Арьи? Они не путают как раз, а считают это «трясиной», «ловушкой».
А арьи, у которых нихсарана это самджняведанияниродха-самапатти достигают более обширного прекращения
- не только "развертываемых явлений ума", как в асамджникам, но плюс еще и ниродха латентных самскар.
Латентные проявятся не в текущей жизни а в следующей или даже в еще последующих.
Или не проявятся, если их успеть ниродхнуть.
Ниродха посредством знания же выучились они. А дурак останавливает свое мышление.
Не-арьи останавливают так, что потом возникает.
Когда Учебник понят (Абхисамая, полное постижение БИ) тогда начинается реализация, нихсарана.
Это выход из колеса рождений, "нирвана без остатка" это невозникновение новых тела индрий и виджняны после физич кончины.
ТО, что там до кончины - это другой вопрос, это нирвана с остатком.
У индийцев вообще не было слова «сознание». «Ви-» - это не «со-»/совместность. А иное, разделенное, противостоящее и т.д. От того, что у вас прекратился ум, противостоящий мышлению на санскрите, он никуда не делся. Выучились просто. Если бы все решалось обычным выключением, то и канон бы был совсем другой. Придумали какую то фигню, созвучную своей сложной жизни, и давай всем втирать.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 След.
|
| Страница 19 из 22 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
