Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Нерожденное и неуничтожаемое

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51649

659022СообщениеДобавлено: Вт 13 Янв 26, 10:20 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Чел нечто нафантазировал и спорит против прямых ссылок на оригинальное учение, приводя как аргументы выдумки небуддистов - ога.

Если сказано "безногая корова", а дальше - "у такой коровы все-таки есть ноги", то совсем не умно считать, что под "безногой коровой" имеется в виду корова без всех ног.

They wouldn’t perceive earth in earth, water in water, fire in fire, or air in air. And they wouldn’t perceive the dimension of infinite space in the dimension of infinite space, the dimension of infinite consciousness in the dimension of infinite consciousness, the dimension of nothingness in the dimension of nothingness, or the dimension of neither perception nor non-perception in the dimension of neither perception nor non-perception. And they wouldn’t perceive this world in this world, or the other world in the other world. And yet they would still perceive.

https://suttacentral.net/an10.6/en/sujato?lang=en&layout=sidebyside&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31183

659023СообщениеДобавлено: Вт 13 Янв 26, 12:10 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
то это бхавагра
Правильный индийский термин - bhavarga.
Почему вы постоянно пишете с ошибкой?

_________________
нео-буддист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14705

659025СообщениеДобавлено: Вт 13 Янв 26, 16:31 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
От того что вы это повторите 108 раз оно не станет написано в МС.
Аватар из Дхармакайи исходит?
Она в рупе или в Камалоке? И самскары, определяющие разницу аватаров разве не при ней сохраняются?
Напишите "нет" на один раз больше

Сравнивается еще с механическим колесом, которое "крутанувшись, возвращается в исходное состояние".

Это метафора вообще то. Дхармакайя - это ваш ум. Из него «излучается» тело. Просто у вас дхармакайя кривая и получилось то что получилось. Это не какой то процесс, происходящий после абхисамбуддства. Он постоянно идет у каждого. Стхана непрерывно «проявляется» как вишуддха/лалита/викрама, данг/ролпа/цал, кайя/вак/читта. Три тела это матрика параллельная скандхам, дхату и аятанам. Еще один вариант их изложения. Был основным в дзогчене, учении из мифической уддияны-гандхары, как считается. Там только не «речь», а тонкое тело самбхогакайи, которое «играет»-лалита в вашем субъективном мире.

То, что у Асанги - дхармарасабхога - это уже его полностью завершенная стадия. Но оно и до этого момента есть.
Ну да, колесо - иллюстративный пример.

" Дхармакайя - это ваш ум." - мой ли?

Ум - это схемы мышления. Эти схемы про миропонимание. Про что еще то? А любое понимание - дхарма в см теории о чем то. Пусть даже кривое косое. Я же не говорю, что у вас дхармакайя как у Авалокитешвары или рупа скандха как дхармадхатуджняна. «Плод» может быть описан по-разному: как кайи, скандхи и тд. Точно так же Путь и Основа. Это не составляет какой то критической разницы. Три Тела будды - это же те же 5 супер-скандх татхагаты. Почему они должны не иметь соответствий так же 5 упаданаскандхам? Нипочему?

Си-ва-кон пишет:
И без всякой Дхармакаи переродившийся в Арупье лишается тела,
а в след рождении (в камалоке) вновь "обрастатет" им.
Опять-таки соответственно сохраненным им самскарам, которые и его "горшок" (сосуд) определят.

Кем лишается? Архат же может сидеть в арупадхьянах. Хотя у него есть тело.

Си-ва-кон пишет:
Классификации, списки несколько разнятся даже у Асанги с Васубандху (напр. с какого момента начинается Абхисамая, а с какого - бхаванамарга)

Вот не пофиг, кто как поделил аналитически отрезок мышления? Были школы и без 16-и моментов, а с одним моментом. Все равно все это в контексте узнается, а не по отдельности. А 16-ть моментов в итоге - это изучение Абхидхармы. Т.е. очень много и долго.

Си-ва-кон пишет:
Забыл, что Вы, кажется, должны считать Дхармакаю асамскритой,
несмотря на то, что сами же понимаете на сколько процентов она "крита"

Потому что так показалось Сивакону с форума? У асамскрит буддизма есть средства познания. Такое «не составленное [действиями и заблуждениями]» логически возможно. Те же «прекращение посредством знания» или качество махакаруны. В отличие от вашей фантазии. Иначе называйте праманы для них.

Си-ва-кон пишет:
Теперь, думаю согласитесь, что она хранит при себе самскары, "волшебным образом наделанные"
святыми эээ... персонажами


Нирвана бодхисаттв - это и есть 5 скандх. С разморозкой. У них нет отдельного элемента ниродх и отсутствия препятствий/акаши как у шраваков. А буквально все - асамскрита.

Вообще то это  на уровне аналитических делений «считается нами вот так». Про это и сутра самдхинирмочана есть. В мудром уме явления определяются - так. Не «несозданный» шарик акаша в головах вибрирует.  Laughing

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3587
Откуда: russia

659026СообщениеДобавлено: Вт 13 Янв 26, 17:08 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
я имел ввиду "Природа Будды" - Дхармата - действительно нерождённое и чудесно просветляющее...
"Для себя" и не для всех.мда-а-а
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 408

659030СообщениеДобавлено: Вт 13 Янв 26, 18:42 (1 день назад)     Ответ с цитатой

оказывается как много интересного можно узнать о несуществующем..
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14705

659032СообщениеДобавлено: Ср 14 Янв 26, 03:54 (1 день назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
вся дхармакайя расписана. Как откастованный махакальпами целенаправленных усилий ум. Называется асамскрита - да. Еще беспричинный, безусильный и тд Но это не то, что вы подумали.
Все необходимые "усилия" для его "выкрутасов" уже предприняты, дальше оно само,
КАК МЕХАНИЧЕСКОЕ КОЛЕСО

Вирья/усилие - одна из составляющих дхармакайи. Ум не крутится как механическое колесо. Это метафора же, что усилие естественно в парадигме бодхисаттвы. Он не занят вопросами ничего не делать/предпринять действия. Всегда предпринимает действия. Это шраваки могут отморозиться и забить. Типа: да тьфу на эту камалоку! Считается большИм недостатком хинаяны и подвигом-махакаруной со стороны махасаттв, что рождаются тут, тогда как могут не рождаться.

Си-ва-кон пишет:
В списках асамскриты Дхармакаи нет, а вот самджня-ведита-ниродха есть.

Кушаладхармата же - татхата всегда благого. Это дхармакайя из «только белых дхарм» и есть. Абхидхарма Махаяны - это только АС из сохранившихся. Но есть тибетская версия, что махаянская Абхидхарма не сохранилась, а АС может быть прочитана и так и так. Это такой труд среднего характера. Не как Коша.

Си-ва-кон пишет:
Асамскрита не может порождать следствия (не испустит она аватар, не может шевельнуться даже как механическое колесо)

Даже нирвана шраваков - это аламбана пратьяя/объект условие. Вы матчасти не знаете и выдумываете фигню.

Си-ва-кон пишет:
и ни разу она не сделанная.
У Вас же Асамскрита ("несделанная") вдруг оказывается "сделанной на 101 процент"
и по ходу порождает всякие там явления

Дхарма-учение - это пратьяя асамскриты дхармакайи Будды. С разморозкой.  Часть действий шраваков - пратьяя асамскрита нирваны.

Си-ва-кон пишет:
На этом можно заканчивать, действительно лучше Самуччаю попереводить,
полезная практика будет

Кому «можно» и почему?

Там есть такая интересная асамскрита аниньджья:

Цитата:
7. What is the immoveable (āniñjya)? It is the cessation of pleasure and pain in the individual who is free of attachment in the ‘completely-pure’ realm (śubhakṛtsna) but who is not free of attachment of the realms above.

То есть нет вообще вопросов, что это состояние рано или поздно закончится потому что оно ограничено сферой. Я уже тут постил отрывок из тхеравадинской книжки, что даже дана у мимокрока выведена из категории дукхи. Так может она тоже асамскрита, в глазах арьи, даже если не осмысливается таковой мимококом? А у вас "линейка" кривая, по которой вы асамскриту вычисляете?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Страница 7 из 7

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.024 (0.820) u0.012 s0.002, 17 0.010 [249/0]