Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Нерожденное и неуничтожаемое

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51677

659112СообщениеДобавлено: Вт 20 Янв 26, 09:49 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

Какой "вопрос ко мне", если вы сразу же в вопросе врёте про "все", и именно на этом "все" ваш вопрос и строится?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8788

659113СообщениеДобавлено: Вт 20 Янв 26, 10:11 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

Какой "вопрос ко мне", если вы сразу же в вопросе врёте про "все", и именно на этом "все" ваш вопрос и строится?
Да нет же, разбираюсь с p24
It is the cessation of the unstable mind and mental activities
and also of some of them that are stable through the effect of attention (manasikara)
preceded by a peaceful state (santavibara) in a person who is free from...
Самое туманное - что  такое unstable (asthāvarā) и stable (sthāvarā)
Кажется, тогда все станет ясно.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Andrey123



Зарегистрирован: 19.01.2026
Суждений: 34
Откуда: Владивосток

659120СообщениеДобавлено: Вт 20 Янв 26, 15:23 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

[quote=Си-ва-кон#659096][quote=ТМ#659094]
Си-ва-кон пишет:


Все даршаны в теории достигают высшей дхьяны, в которой йогин становится тождественным Абсолюту.
Манас обязательно должен быть "отключен".
До Будды еще "вырубали", как только могли.

Ведь даже в ньяе манас фтоппку
Си-ва-кон, а что происходит в момент отключения Манаса ? Расскажите простыми своими словами ?

Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14758

659122СообщениеДобавлено: Вт 20 Янв 26, 19:50 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Объясните мне про анимитта-самадхи, забыл какая сутта
Цитату про анимитту я вам тут лично раз 10 копипастил. У вас как приступ мании начинается -  по новому круги нарезать. Нет нимитт 5 видов эмпирики, мужского/женского и 4х признаков сансары: джати, стхити и тд не каких то других нимитт, превосходящих ранее названные. Вот смысл тут сказанного про 10-ть нимитт - это нимитта в одном смысле и анимитта в другом. Иначе ведь, данное утверждение будет самопротиворечивым.
https://suttacentral.net/mn43/en/sujato?lang=en&layout=sidebyside&reference=none&notes=asterisk&highlight=fase&script=latin
Tayo kho, āvuso, paccayā animittāya cetovimuttiyā ṭhitiyā—
sabbanimittānañca amanasikāro, animittāya ca dhātuyā manasikāro,
pubbe ca abhisaṅkhāro

Уважаемый, вот три условия пребывания в беззнаковом освобождении ума:
1) неуделение внимания (amanasikāro) всем знакам (sabbanimittā)
2) уделение ванимания (manasikāro) внезнаковому элементу
3) предшествующие (pubbe) приготовления (abhisaṅkhāro)

Обратите внимание на то, что прекращается процесс схватывания.
Самджня "ответственна" за схватывание знаков
"Самджня-нимитта-удграхана" (АК).

А я обращу свое внимание (svamanasikāra) на наличие в mn43 сразу наскольких палийских калек для такого вот санскрита:

... śāntavihārasaṃjñāmanasikārapūrvakeṇa asthāvarāṇāṃ cittacaitasikānāṃ dharmāṇāṃ tadekatyānāṃ ca sthāvarāṇāṃ...

1) уделение внимания - manasikāro (snskrt - manasikāra)
2) предшествующие приготовления - pubbe (snskrt - pūrva) abhisaṅkhāro ("намерение")

Нелишне уточнить, что cittacaitasikānāṃ dharmāṇāṃ это дхармы
citta - ума = виджняна-скандха
и caitasikā - явлений ума (mental activity) = скандхи самджня и ведана.

Вы прочитать можете, что написано?  Laughing Внимание с одного предмета переключается на другой. Откуда может быть известно и как вообще перевести внимание, если у второго предмета совершенно нет признаков? Не признак «отсутствие признаков предыдущего предмета». Это банальный перевод внимания с веселья и танцев, например, на работу описан. А нет признаков как таковых в том числе и этого. Сами то понимаете, какую лютую чушь несете?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8788

659123СообщениеДобавлено: Вт 20 Янв 26, 22:25 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Объясните мне про анимитта-самадхи, забыл какая сутта
Цитату про анимитту я вам тут лично раз 10 копипастил. У вас как приступ мании начинается -  по новому круги нарезать. Нет нимитт 5 видов эмпирики, мужского/женского и 4х признаков сансары: джати, стхити и тд не каких то других нимитт, превосходящих ранее названные. Вот смысл тут сказанного про 10-ть нимитт - это нимитта в одном смысле и анимитта в другом. Иначе ведь, данное утверждение будет самопротиворечивым.
https://suttacentral.net/mn43/en/sujato?lang=en&layout=sidebyside&reference=none&notes=asterisk&highlight=fase&script=latin
Tayo kho, āvuso, paccayā animittāya cetovimuttiyā ṭhitiyā—
sabbanimittānañca amanasikāro, animittāya ca dhātuyā manasikāro,
pubbe ca abhisaṅkhāro

Уважаемый, вот три условия пребывания в беззнаковом освобождении ума:
1) неуделение внимания (amanasikāro) всем знакам (sabbanimittā)
2) уделение ванимания (manasikāro) внезнаковому элементу
3) предшествующие (pubbe) приготовления (abhisaṅkhāro)

Обратите внимание на то, что прекращается процесс схватывания.
Самджня "ответственна" за схватывание знаков
"Самджня-нимитта-удграхана" (АК).

А я обращу свое внимание (svamanasikāra) на наличие в mn43 сразу наскольких палийских калек для такого вот санскрита:

... śāntavihārasaṃjñāmanasikārapūrvakeṇa asthāvarāṇāṃ cittacaitasikānāṃ dharmāṇāṃ tadekatyānāṃ ca sthāvarāṇāṃ...

1) уделение внимания - manasikāro (snskrt - manasikāra)
2) предшествующие приготовления - pubbe (snskrt - pūrva) abhisaṅkhāro ("намерение")

Нелишне уточнить, что cittacaitasikānāṃ dharmāṇāṃ это дхармы
citta - ума = виджняна-скандха
и caitasikā - явлений ума (mental activity) = скандхи самджня и ведана.

Вы прочитать можете, что написано?  Laughing Внимание с одного предмета переключается на другой.
Далее говорится о том, каким образом происходит выход из signless-samapatti:
- Предоставлением манасу ЛЮБОГО знака.
Внимание с одного предмета переключается на никакой другой.
"Другой" - возникнет в первый момент после выхода, восстанавливается процесс схватываний,
регенерируется поток сознания.


Откуда может быть известно и как вообще перевести внимание, если у второго предмета совершенно нет признаков? Не признак «отсутствие признаков предыдущего предмета».
признак «отсутствие признаков предыдущего предмета» - это тоже признак.
Нет признаков - когда вообще нет никаких объектов в аламбане - ни прошлых, ни будущих, ни настоящих.


Это банальный перевод внимания с веселья и танцев, например, на работу описан. А нет признаков как таковых в том числе и этого.
Это банально перевод внимания с веселья и танцев ни на работу, ни на что-то еще.

А чтобы выйти из sigbless-samapatti надо первести внимание на работу, или танцы, или что-то еще.
Не примеряйте свой обыденный опыт к дхьянам, они потому и нужны, что в них возможно недоступное вне них.

И "откуда известно" - это уже второй вопрос,
а первый - не заменять принятое у них своим уставом.

Сами то понимаете, какую лютую чушь несете?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вт 20 Янв 26, 22:40), всего редактировалось 4 раз(а)
Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8788

659124СообщениеДобавлено: Вт 20 Янв 26, 22:32 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

Andrey123 пишет:
Си-ва-кон пишет:
Все даршаны в теории достигают высшей дхьяны, в которой йогин становится тождественным Абсолюту.
Манас обязательно должен быть "отключен".
До Будды еще "вырубали", как только могли.

Ведь даже в ньяе манас фтоппку
Си-ва-кон, а что происходит в момент отключения Манаса ? Расскажите простыми своими словами ?

Отключивший манас сразу станоывится похож на "сына бесплодной женщины".
Только последнего нет вечно, а пребывание без манаса в любом сансарном мире - временно
Станет вечным, полностью как тот "сын" в нирване после смерти физич тела.

Ничего не происходит и "вокруг" ничего нет.

Представить это невозможно, невозможно представить как нас "совсем нет":
ведь представлять-то будем по прежнему мы

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Andrey123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51677

659125СообщениеДобавлено: Вт 20 Янв 26, 22:38 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

То есть, Си-ва-кон легко может обрести предмет своих религиозных мечтаний ударом головой об стену. Потеря сознания - бинго, "ничего нет".
_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Вт 20 Янв 26, 22:41), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2922

659126СообщениеДобавлено: Вт 20 Янв 26, 22:41 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Цитата:
невозможно представить как нас "совсем нет":
ведь представлять-то будем по прежнему мы

араханта совсем нет после смерти -
представить ему это - как два пальца абассфальт


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51677

659127СообщениеДобавлено: Вт 20 Янв 26, 22:43 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Си-ва-кон
Цитата:
невозможно представить как нас "совсем нет":
ведь представлять-то будем по прежнему мы

араханта совсем нет после смерти -
представить ему это - как два пальца абасфальт

Бег по старым граблям? Тогда не стеснялись бы положительно отвечать на вопрос "Татхагата после смерти не существует?".

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2922

659128СообщениеДобавлено: Вт 20 Янв 26, 22:49 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Си-ва-кон
Цитата:
невозможно представить как нас "совсем нет":
ведь представлять-то будем по прежнему мы

араханта совсем нет после смерти -
представить ему это - как два пальца абасфальт

Бег по старым граблям? Тогда не стеснялись бы положительно отвечать на вопрос "Татхагата после смерти не существует?".

Там рак за камнем.
Существует ли Татхагата после смерти или не существует,
Зависит от контекста и картины мира отвечающего, то есть наблюдателя


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51677

659129СообщениеДобавлено: Вт 20 Янв 26, 22:52 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
LS_rus78 пишет:
Си-ва-кон
Цитата:
невозможно представить как нас "совсем нет":
ведь представлять-то будем по прежнему мы

араханта совсем нет после смерти -
представить ему это - как два пальца абасфальт

Бег по старым граблям? Тогда не стеснялись бы положительно отвечать на вопрос "Татхагата после смерти не существует?".

Там рак за камнем.
Существует ли Татхагата после смерти или не существует,
Зависит от контекста и картины мира отвечающего

Не зависит. Просто воззрение буддизма не онтологическое - не рассматривает, что существует или не существует в духе метафизиков. А рассматривает только знание - что и как знается. Ниродха-самапатти, нирвана - это такие виды знания.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2922

659130СообщениеДобавлено: Вт 20 Янв 26, 22:56 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

Мир нестабилен,
Это зависит от многих факторов,
О мире невозможно сказать, что он существует или не существует.

Точнее, сказать-то можно - но толку-то мне с того?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51677

659131СообщениеДобавлено: Вт 20 Янв 26, 22:58 (3 дня назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Мир нестабилен,
Это зависит от многих факторов,
О мире невозможно сказать, что он существует или не существует.

Точнее, сказать-то можно - но толку-то мне с того?

На хлеб не намазать?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2922

659132СообщениеДобавлено: Вт 20 Янв 26, 22:58 (3 дня назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
LS_rus78 пишет:
Си-ва-кон
Цитата:
невозможно представить как нас "совсем нет":
ведь представлять-то будем по прежнему мы

араханта совсем нет после смерти -
представить ему это - как два пальца абасфальт

Бег по старым граблям? Тогда не стеснялись бы положительно отвечать на вопрос "Татхагата после смерти не существует?".

Там рак за камнем.
Существует ли Татхагата после смерти или не существует,
Зависит от контекста и картины мира отвечающего

Не зависит. Просто воззрение буддизма не онтологическое - не рассматривает, что существует или не существует в духе метафизиков. А рассматривает только знание - что и как знается. Ниродха-самапатти, нирвана - это такие виды знания.

хорошо,
я согласен
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2922

659133СообщениеДобавлено: Вт 20 Янв 26, 23:01 (3 дня назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Мир нестабилен,
Это зависит от многих факторов,
О мире невозможно сказать, что он существует или не существует.

Точнее, сказать-то можно - но толку-то мне с того?

На хлеб не намазать?

Не,
Просто кроме не онтологических воззрений буддизма есть ещё нечто.

Но я не настаиваю
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Andrey123, Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 10 из 18

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (0.610) u0.020 s0.000, 17 0.017 [271/0]