 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8722
|
№658989 Добавлено: Пн 12 Янв 26, 20:24 (2 дня назад) |
 |
|
|
Наверное, излишне уточнять: "времен Асанги-Васубандху".
За образец можно брать атман учителей Будды и их нирваны.
В текстах Асанги и Васубанлху отвергается все тот же Атман, который отвергался Буддой.
Достаточно сравнить сказанное о нирване тиртхиков в Коше с суттой, упоминающей нирваны учителей Будды.
Я вот что пытаюсь донести (это не цитата, для читабельности просто):
То, что считалось нирваной тиртхиков, т.е. бытием чистого атмана
Будда разоблачил как перерождение в Арупье (макс - бхавагра). Но Вы старательно не замечаете (адживики застят?)
Нерожденный, вне самскар/кармы, не подвержен изменениям, вечный
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8722
|
| №658990Добавлено: Пн 12 Янв 26, 20:39 (2 дня назад) |
|
|
|
У "самскрита" ДВА значения -
1. сделанное причинами вообще.
2. сделанное омраченными поступками (с мышлением о "я" и "моё").
Вся сотериология буддизма имеет дело только со вторым значением. Передергивать одно значение на другое - банальная софистика или нарушение мышления у того, кто такое исполняет.
А передергивание между 1 и 3 (НЕ сделанное) - НЕ софистика?
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51649
|
| №658991Добавлено: Пн 12 Янв 26, 20:41 (2 дня назад) |
|
|
|
У "самскрита" ДВА значения -
1. сделанное причинами вообще.
2. сделанное омраченными поступками (с мышлением о "я" и "моё").
Вся сотериология буддизма имеет дело только со вторым значением. Передергивать одно значение на другое - банальная софистика или нарушение мышления у того, кто такое исполняет.
А передергивание между 1 и 3 (НЕ сделанное) - НЕ софистика?
"НЕ" отрицает только 2. У Асанги ведь написано.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51649
|
| №658992Добавлено: Пн 12 Янв 26, 20:46 (2 дня назад) |
|
|
|
Наверное, излишне уточнять: "времен Асанги-Васубандху".
За образец можно брать атман учителей Будды и их нирваны.
В текстах Асанги и Васубанлху отвергается все тот же Атман, который отвергался Буддой.
Достаточно сравнить сказанное о нирване тиртхиков в Коше с суттой, упоминающей нирваны учителей Будды.
Я вот что пытаюсь донести (это не цитата, для читабельности просто):
То, что считалось нирваной тиртхиков, т.е. бытием чистого атмана
Будда разоблачил как перерождение в Арупье (макс - бхавагра). Но Вы старательно не замечаете (адживики застят?)
Нерожденный, вне самскар/кармы, не подвержен изменениям, вечный
Вы вдруг начинаете писать про нирваны вместо атманов так, будто это синонимы - это нормально? Путаете разные понятия, вдруг отождествляете их.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8722
|
| №658993Добавлено: Пн 12 Янв 26, 20:48 (2 дня назад) |
|
|
|
У "самскрита" ДВА значения -
1. сделанное причинами вообще.
2. сделанное омраченными поступками (с мышлением о "я" и "моё").
Вся сотериология буддизма имеет дело только со вторым значением. Передергивать одно значение на другое - банальная софистика или нарушение мышления у того, кто такое исполняет.
А передергивание между 1 и 3 (НЕ сделанное) - НЕ софистика?
"НЕ" отрицает только 2. У Асанги ведь написано.
Вы хотите сослаться на место АС где он говорит о метафоричности?
Место где он говорит что "чистые дхармы тем не менее НЕ асамскрита" Вы вырежете?
Есть подробные списки дхарм самскрита и асамскрита, все чистые дхармы - НЕ асамскрита.
У того же Асанги, как и везде асамскрита не сделанное = na utpada,
но ВЫ спокойно уравниваете na utpada с utpada, обвиняя несогласных в софизмах и шизофрениях
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8722
|
| №658994Добавлено: Пн 12 Янв 26, 20:55 (2 дня назад) |
|
|
|
Асамскриту лучше заменять нулем, а не тройкой.
)) Эх, "... опосля"
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51649
|
| №658995Добавлено: Пн 12 Янв 26, 20:56 (2 дня назад) |
|
|
|
У "самскрита" ДВА значения -
1. сделанное причинами вообще.
2. сделанное омраченными поступками (с мышлением о "я" и "моё").
Вся сотериология буддизма имеет дело только со вторым значением. Передергивать одно значение на другое - банальная софистика или нарушение мышления у того, кто такое исполняет.
А передергивание между 1 и 3 (НЕ сделанное) - НЕ софистика?
"НЕ" отрицает только 2. У Асанги ведь написано.
Вы хотите сослаться на место АС где он говорит о метафоричности?
Место где он говорит что "чистые дхармы тем не менее НЕ асамскрита" Вы вырежете?
Есть подробные списки дхарм самскрита и асамскрита, все чистые дхармы - НЕ асамскрита.
У того же Асанги, как и везде асамскрита не сделанное = na utpada,
но ВЫ спокойно уравниваете na utpada с utpada, обвиняя несогласных в софизмах и шизофрениях
Асамскрита в одном значении (2), самкрита в другом (1). Очищать, уничтожать и т.п. - это только про (2). Еще повторить пару раз?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14705
|
| №658996Добавлено: Пн 12 Янв 26, 20:59 (2 дня назад) |
|
|
|
Т.е. с тем, что "дхармакайи будд и шраваков являются «сделанными» на 101%" = самскары присущие Арупье Вы согласны?
«сделанными» на 101% это «не сделанное»?
В моем это в каком? Вот есть словарь Абхидхармы, есть словарь русского. Понятия в них не совпадают. Переведенное как «несделанное» и понятое в парадигме русского (никакой иной ведь в голове у мимокрока нет) есть превратное представление. Мало того, что к учению буддизма не имеющее отношения, так еще и шиза 12из10. «Несделанное» действие, ага. Зачем мне сочинять свой термин, если уже этих двух достаточно чтобы увязнуть на полжизни?
Сформировано "святыми самскарами" испускает аватары в камалоку?
Это осмысленное, предусмотренное действие или оно случается без причин?
«Причины» в каком контексте? Есть слово «коса». Железная, из волос или песчаная. Какие нибудь туземцы, не знающие контекста могут это сделать вопросом своей жизни. И думать, что вот они то нащупали противоречие. Со стороны имаджинируете как это выглядит, нет?
Ведь в МС сказано, что различия в "камалокских" телах Будд - от различия причин.
))
Назовите хоть что нибудь без каких либо причин. Любое явление. Такого ведь не бывает. Как и замкнутой материальной системы. Оно алогично. Но что-то может быть без определенных причин. И называться, соответственно «самовозникшее», допустим, без усилий - анабхога, спонтанное и тд. У безногой коровы ведь тоже есть копыта.
От различий в самскарах, между аватарами хранимых в самскарах присущих Арупье.
Там прямо так и написано или опять экспрессии нагнали?
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8722
|
| №658997Добавлено: Пн 12 Янв 26, 21:24 (2 дня назад) |
|
|
|
У "самскрита" ДВА значения -
1. сделанное причинами вообще.
2. сделанное омраченными поступками (с мышлением о "я" и "моё").
Вся сотериология буддизма имеет дело только со вторым значением. Передергивать одно значение на другое - банальная софистика или нарушение мышления у того, кто такое исполняет.
А передергивание между 1 и 3 (НЕ сделанное) - НЕ софистика?
"НЕ" отрицает только 2. У Асанги ведь написано.
Вы хотите сослаться на место АС где он говорит о метафоричности?
Место где он говорит что "чистые дхармы тем не менее НЕ асамскрита" Вы вырежете?
Есть подробные списки дхарм самскрита и асамскрита, все чистые дхармы - НЕ асамскрита.
У того же Асанги, как и везде асамскрита не сделанное = na utpada,
но ВЫ спокойно уравниваете na utpada с utpada, обвиняя несогласных в софизмах и шизофрениях
0) асамскрита - na utpada
1) xbcnfz cfvcrhbnf (l[fhvs Genb)
Асамскрита в одном значении (2), самкрита в другом (1). Очищать, уничтожать и т.п. - это только про (2). Еще повторить пару раз?
Повторите поименный список асамкрита-дхарм, приводимый Асангой в Самуччае.
Вижу, что дальнейшее "обсуждение" пока не имеет смысла, потому поблагодарю Ваc за общение
и начну в другой теме рассматривать Самуччаю.
То место, где асамскрита упоминается в связи со скандхами, дхату и аятанами.
Да, по ходу придется каждый раз отмечать различия Асанги между 0 и 1 из списка
0. асамскрита
1. чистая самскрита (дхармы Пути)
2. обычная самскрита
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Diver
Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 408
|
| №658998Добавлено: Пн 12 Янв 26, 22:10 (2 дня назад) |
|
|
|
Что вы имеете в виду под "вы" - дайте строгое определение.
Определение означает установление пределов, а нам то надо туды... за пределы пределов.. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51649
|
| №658999Добавлено: Пн 12 Янв 26, 22:16 (2 дня назад) |
|
|
|
У "самскрита" ДВА значения -
1. сделанное причинами вообще.
2. сделанное омраченными поступками (с мышлением о "я" и "моё").
Вся сотериология буддизма имеет дело только со вторым значением. Передергивать одно значение на другое - банальная софистика или нарушение мышления у того, кто такое исполняет.
А передергивание между 1 и 3 (НЕ сделанное) - НЕ софистика?
"НЕ" отрицает только 2. У Асанги ведь написано.
Вы хотите сослаться на место АС где он говорит о метафоричности?
Место где он говорит что "чистые дхармы тем не менее НЕ асамскрита" Вы вырежете?
Есть подробные списки дхарм самскрита и асамскрита, все чистые дхармы - НЕ асамскрита.
У того же Асанги, как и везде асамскрита не сделанное = na utpada,
но ВЫ спокойно уравниваете na utpada с utpada, обвиняя несогласных в софизмах и шизофрениях
0) асамскрита - na utpada
1) xbcnfz cfvcrhbnf (l[fhvs Genb)
Асамскрита в одном значении (2), самкрита в другом (1). Очищать, уничтожать и т.п. - это только про (2). Еще повторить пару раз?
Повторите поименный список асамкрита-дхарм, приводимый Асангой в Самуччае.
Вижу, что дальнейшее "обсуждение" пока не имеет смысла, потому поблагодарю Ваc за общение
и начну в другой теме рассматривать Самуччаю.
То место, где асамскрита упоминается в связи со скандхами, дхату и аятанами.
Да, по ходу придется каждый раз отмечать различия Асанги между 0 и 1 из списка
0. асамскрита
1. чистая самскрита (дхармы Пути)
2. обычная самскрита
Асамскрита - не создаваемое текущими кармой и клешами (vartamānakarmakleśa). Обратите внимание на настоящее время - нет проблем, если отдаленные во времени причины были с кармой и клешами.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8722
|
| №659000Добавлено: Пн 12 Янв 26, 23:16 (2 дня назад) |
|
|
|
0. асамскрита
1. чистая самскрита (дхармы Пути)
2. обычная самскрита
Асамскрита - не создаваемое текущими кармой и клешами (vartamānakarmakleśa). Обратите внимание на настоящее время - нет проблем, если отдаленные во времени причины были с кармой и клешами.
А что-то в принципе может создаваться исключительно предшествующей кармой (самскарами) - чистыми или мирскими.
Они одинаково возникают и обречены.
А невозникшее = несозданное НЕ возникает.
Разница между будущими дхармами (неизбежно возникнущими в будущем) и асамскритой в том,
что первые имеют зреющие пока самскары, т.е. причины их будущего возникновения,
а асамскрита потому никогда так и не возникнет, потому что ноль у нее самскар
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51649
|
| №659001Добавлено: Пн 12 Янв 26, 23:56 (2 дня назад) |
|
|
|
Асамскрита - не создаваемое в принципе.
Да, как слово с разными значениями. Но в религиозном контексте буддизма термину дается более узкое определение.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8722
|
| №659002Добавлено: Вт 13 Янв 26, 01:49 (2 дня назад) |
|
|
|
От различий в самскарах, между аватарами хранимых в самскарах присущих Арупье.
Разве разница в качествах не определяется предшествующей разницей в причинах?
Разные тела, разные проявления обусловлены разными самскарами, больше ничем.
До "нисхождения" эти разные тела "закодированы в самскарном коде" присущем Арупье,
в которой эти же разные будды уже ничем не различаются кроме присущих им "именных" самскар.
"брошюра IAST" p661-662
The author asserts that in the saṃbhogakāya, the intentions (abhiprāya) and the ac-tions (karman) are identical, but he denies that the bases (āśraya) are the same,
for there are innumerable kinds of bases. Indeed, in each different universe (lo-kadhātu), the assembly (parṣanmaṇḍala), the expres-sion (adhivacana), the size of the body (kāyapramāṇa), the major marks (lakṣaṇa) and the minor marks (anuvyañjana), the enjoyment of the flavor of the Dharma (dharmarasasaṃbhoga), etc., are special to each. And it is the same for the apparitional bodies (nirmāṇakāya) of the Buddhas.” (U)
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8722
|
| №659003Добавлено: Вт 13 Янв 26, 02:01 (2 дня назад) |
|
|
|
Асамскрита - не создаваемое в принципе.
Да, как слово с разными значениями. Но в религиозном контексте буддизма термину дается более узкое определение.
Несозданное, в изоляции от ПС-ряда, ноль самскар/кармы, потому не подвержено изменениям, вечно.
Самскрита - созданное причинами.
Других творцов кроме самкар/кармы в буддизме нет.
Многократно, из сутры в сутру повторяются подробные списки дхарм, какая под каким номером (0, 1, 2).
Все дхармы пути под первым номером.
Вы, конечно, имеете право на свои личные трактовки, но в них Вы уравниваете подверженное возникновению-уничтожению и неподверженное.
Rahula 1971 p38
« Everything that is subject to appearance (arising, utpāda),
to disappearance (vyaya) and also to change in its duration
(sthityanyathātva)—all that is understood as conditioned.
yasyotpā do 'pi prajñāyate vyayo 'pi sthityanyathātvamapi tatsarvaṃ saṃskṛtaṃ draṣṭavyam /
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
