 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
blevaka
Зарегистрирован: 27.12.2023
Суждений: 75
|
№658917 Добавлено: Чт 08 Янв 26, 07:09 (16 дней назад) Нерожденное и неуничтожаемое |
 |
|
|
Конечно, выражение "Нерожденное и неуничтожаемое" встречается и в сутрах и в древних писаниях во многих местах,
- но истинное доказательство существования Нерожденного в них отсутствует.
<...>
Я уверен, что даже среди вас, монахов, здесь присутствующих, и среди других тоже
- нет никого, кто бы слышал о ком-нибудь, кто прежде учил людей, приводя
истинное доказательство существования Нерожденного, то есть, что Ум Будды есть
действительно нерожденный и чудесно просветляющий. Я первый <...>(17 век - прим.)
Дзен Банкея. Перевод с англ. 2009 Часть 1. Проповеди...
Ответы на этот пост: ТМ, blevaka |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51676
|
| №658918Добавлено: Чт 08 Янв 26, 08:06 (16 дней назад) |
|
|
|
13.b. Among the aggregates, etc., which are unborn (anutpanna)? How many are unborn? For what purpose are those that are unborn examined?
The future (anāgata) and the unconditioned (asaṃskṛta) are the unborn.
Part of everything is unborn.
They are examined for the purpose of abandoning attachment to an eternal self (śāśvatātman).
(AS, Asanga)
Антибуддизм - это когда кто-то утверждает атман (причем, не просто говорит слово, а утверждает смысл). А с "нерожденным", "вечным" и т.п., если это не атман, вопросов нет.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: blevaka, Diver, Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
blevaka
Зарегистрирован: 27.12.2023
Суждений: 75
|
| №658919Добавлено: Чт 08 Янв 26, 09:30 (16 дней назад) |
|
|
|
13.b. Among the aggregates, etc., which are unborn (anutpanna)? How many are unborn? For what purpose are those that are unborn examined?
The future (anāgata) and the unconditioned (asaṃskṛta) are the unborn.
Part of everything is unborn.
They are examined for the purpose of abandoning attachment to an eternal self (śāśvatātman).
(AS, Asanga)
Антибуддизм - это когда кто-то утверждает атман (причем, не просто говорит слово, а утверждает смысл). А с "нерожденным", "вечным" и т.п., если это не атман, вопросов нет.
Монах: - Что не обладает формой?
Дамо: - Нерожденное!
Монах: - На что опираются все вещи?
Дамо: - На несуществующее!
Монах: - Что высочайшее в мире?
Дамо: - Изначальная природа!
(хф Мастер дзен Бодхидхарма 1992) |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51676
|
| №658920Добавлено: Чт 08 Янв 26, 11:40 (16 дней назад) |
|
|
|
Если хотите понять действительный смысл, то начните с того, чтобы восстановить к оригинальным терминам. Затем посмотрите, что с ними в классической йогачаре. Вдруг найдется противоречие и будет что обсудить? А просто сочинять у себя в голове некий смысл на основе русского перевода - странное занятие.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11273
Откуда: Москва
|
| №658921Добавлено: Чт 08 Янв 26, 13:44 (15 дней назад) |
|
|
|
Цитата: Я уверен, что …среди…здесь присутствующих … нет … кто прежде учил людей, приводя
истинное доказательство существования Нерожденного…
Так любая теорема (Пифагора, например) - она воспринятая как идея, тут же обретает свойства «была всегда верна» и «будет всегда верна, даже если уничтожить все прямоугольные треугольники» - т.е. и нерожденная и неуничтожимая.
Банкей говорит о том, что его слушатели-монахи не знают о теореме Пифагора, а сам Пифагор на его лекцию почему-то не пришёл.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11273
Откуда: Москва
|
| №658922Добавлено: Чт 08 Янв 26, 13:53 (15 дней назад) |
|
|
|
Монах: - Что не обладает формой?
Дамо: - Нерожденное!
Тут говорится про идеи. У идей нет материальной формы.
——-
Монах: - На что опираются все вещи?
Дамо: - На несуществующее!
Идеи подводятся под явления - так мы мыслим.
——-
Монах: - Что высочайшее в мире?
Дамо: - Изначальная природа!
Идея идей
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Diver |
|
| Наверх |
|
|
Diver
Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 410
|
| №658923Добавлено: Чт 08 Янв 26, 15:06 (15 дней назад) |
|
|
|
Антибуддизм - это когда кто-то утверждает атман (причем, не просто говорит слово, а утверждает смысл). А с "нерожденным", "вечным" и т.п., если это не атман, вопросов нет.
Так атман и есть нерождённое
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Diver
Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 410
|
| №658925Добавлено: Чт 08 Янв 26, 15:10 (15 дней назад) |
|
|
|
Монах: - Что не обладает формой?
Дамо: - Нерожденное!
Тут говорится про идеи. У идей нет материальной формы.
——-
Монах: - На что опираются все вещи?
Дамо: - На несуществующее!
Идеи подводятся под явления - так мы мыслим.
——-
Монах: - Что высочайшее в мире?
Дамо: - Изначальная природа!
Идея идей
а есть такая идея что нет никаких идей |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51676
|
| №658926Добавлено: Чт 08 Янв 26, 15:55 (15 дней назад) |
|
|
|
Антибуддизм - это когда кто-то утверждает атман (причем, не просто говорит слово, а утверждает смысл). А с "нерожденным", "вечным" и т.п., если это не атман, вопросов нет.
Так атман и есть нерождённое
Это частное и общее, а не тождественное.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Diver |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11273
Откуда: Москва
|
| №658928Добавлено: Чт 08 Янв 26, 17:24 (15 дней назад) |
|
|
|
Цитата: а есть такая идея что нет никаких идей
да, это первое движение мысли: мыслим "ничто" - и это есть "бытие".
начало умственных ходов Мирового Духа у Гегеля.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Diver |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14751
|
| №658930Добавлено: Чт 08 Янв 26, 19:04 (15 дней назад) Re: Нерожденное и неуничтожаемое |
|
|
|
Конечно, выражение "Нерожденное и неуничтожаемое" встречается и в сутрах и в древних писаниях во многих местах,
- но истинное доказательство существования Нерожденного в них отсутствует.
<...>
Я уверен, что даже среди вас, монахов, здесь присутствующих, и среди других тоже
- нет никого, кто бы слышал о ком-нибудь, кто прежде учил людей, приводя
истинное доказательство существования Нерожденного, то есть, что Ум Будды есть
действительно нерожденный и чудесно просветляющий. Я первый <...>(17 век - прим.)
Дзен Банкея. Перевод с англ. 2009 Часть 1. Проповеди...
Так а свое «истинное доказательство» то он озвучил? Доказательство - это ведь не благочестивый лозунг типа «о душа вечна, неуничтожима» и тд. А то, что задействует связь понятий, когда одно следует из другого: у квадрата 4 стороны, например. И такое уже не оспорить корректными средствами.
Ну и «утпада», если там это слово, - такое себе «рождение». Рожают самки потомство. Иногда говорят, что земля родила урожай, голова - мысль. Это все же метафоры. Что он там ввиду то имел?
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14751
|
| №658931Добавлено: Чт 08 Янв 26, 19:08 (15 дней назад) |
|
|
|
Доказательство нерожденности в прямом биологическом смысле есть у Гуссерля. Ум, сознание не отнести ни к какой форме биологической жизни. Про которую (про тело) и говорят родилось/умерло.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
Diver
Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 410
|
| №658932Добавлено: Чт 08 Янв 26, 23:01 (15 дней назад) |
|
|
|
Это частное и общее, а не тождественное.
Это всё игра в слова, поле чудес
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Diver
Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 410
|
| №658933Добавлено: Чт 08 Янв 26, 23:05 (15 дней назад) |
|
|
|
Цитата: а есть такая идея что нет никаких идей
да, это первое движение мысли: мыслим "ничто" - и это есть "бытие".
начало умственных ходов Мирового Духа у Гегеля.
А если нет движения мысли ? Гегель входил в самадхи ? Он походу не знал что это такое, самадхи ? Если бы Гегель знал что это такое, но он не знал что это такое ! |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14751
|
| №658934Добавлено: Чт 08 Янв 26, 23:14 (15 дней назад) |
|
|
|
Вероятно, он был более сообразительным чем те, кто думает, что у них нет мыслей  немец все таки
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 След.
|
| Страница 1 из 17 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
