Нерожденное и неуничтожаемое

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Только не имеющее самскар никогда так и не возникнет, никогда не разрушится.
Сознание возникает вследствие причин.

Фигню же пишете. У Асанги отвергаются все виды атманов - и вечные и невечные, и прочие. Про вечный - это ведь только в этой конкретной строфе.

Я что, пишу "У Асанги НЕ отвергаются все виды атманов"?

Diver · Зарегистрирован: 04.05.2023 Суждений: 408

"Нерожденное" не тождественно "несуществующему". У вас проблемы с логикой.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

КИ пишет:

"Нерожденное" не тождественно "несуществующему". У вас проблемы с логикой.

Где вы находились до того момента как ваши родители появились на свет ?

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

дхармакайи будд и шраваков являются «сделанными» на 101%. Полностью зависят от предпринятых сознательных действий.

Самскары, созданные для цикличной проповеди Дхармы в мирах авидьи.
Программа, в определенные периоды времени запускающая в камалоку аватаров,
ради перехода всех жс из сансары в нирвану.

Теряет смысл (больше не поддерживается) с момента просветления последнего темного жс

В Махаянасамграхе эта "программа" сравнивается с "механическим устройством".
Определенный самскарный код, само-репрезентирующийся до спасения последнего жс

Так существ/вселенных - бесконечно. Laughing

более того, самскрита/асамскрита - это гносеологические перспективы такие. А не штучки в коробочках: с рупой-кирпичиком, «нерожденным» вакуумом и тд

Си-ва-кон

Пишете - атман это как асамскрита-дхармы - в той части сообщения, которую вы стыдливо отрезали. А атман, который отрицается у Асанги - это как угодно, а не только "как асамскриты".

Си-ва-кон

Как брахманистский йогин приводит собственное состояние в тождественное "чистому атману"?
Достигает ниргуна-самадхи.

Теперь переведем на буддийский.
Он достигает Арупьи, максимум - бхавагры (8-й дхьяны).
Это бытие и есть бытие чистого атмана "аутсайдеров" (оппонентов).

То, что они считают вечным выходом из круга рождений, бытием чистого атмана,
не подверженного изменениям и потому вечного,
Будда разоблачил как перерождение в Арупье.
Оказывающееся не вечным, хотя и долгим - десятки тыс калп,
причем все это время нет никаких изменений.
После чего следует новое рождение - непременно в камалоке.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

В след сообщениях я Вам пояснил, что Атман имеется ввиду тот, который в системах оппонентов.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

В след сообщениях я Вам пояснил, что Атман имеется ввиду тот, который в системах оппонентов.

Кем и где он так "имеется ввиду"? У вас же нет никакого контекста, вы просто пишете "атман как асамскрита" - то есть, делаете безусловное утверждение.
Да и у "оппонентов" тоже как угодно - даршаны же разные есть\были. Адживики, и т.п..

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

"Ортодоксальный" атман в пяти даршанах - йога/самкхья, ньяя/вайшешика и веданта

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

"Ортодоксальный" атман в пяти даршанах - йога/самкхья, ньяя/вайшешика и веданта

Из которых только одна была при Будде - угу. Больше бреда давайте, как с этимологией "адживики" - хоть поржать.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14705

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

дхармакайи будд и шраваков являются «сделанными» на 101%. Полностью зависят от предпринятых сознательных действий.

Самскары, созданные для цикличной проповеди Дхармы в мирах авидьи.
Программа, в определенные периоды времени запускающая в камалоку аватаров,
ради перехода всех жс из сансары в нирвану.

Теряет смысл (больше не поддерживается) с момента просветления последнего темного жс

В Махаянасамграхе эта "программа" сравнивается с "механическим устройством".
Определенный самскарный код, само-репрезентирующийся до спасения последнего жс

Так существ/вселенных - бесконечно. Laughing

более того, самскрита/асамскрита - это гносеологические перспективы такие. А не штучки в коробочках: с рупой-кирпичиком, «нерожденным» вакуумом и тд

Т.е. с тем, что "дхармакайи будд и шраваков являются «сделанными» на 101%" = самскары присущие Арупье Вы согласны?

Си-ва-кон

Речь о том, что нирвана учителей Будды
оказалась всего лишь перерождением в Арупье.

Которое и принималось за бытие чистого атмана в добуддийсаких школах.
Прото-самкхья существовала еще до Будды, а зачатки ньяи и вайшешики возникли чуть позднее.

Атману в изоляции от не-Атмана изначально полагается быть несотворенным, не зависеть от причин (самскар,кармы),
быть неподверженным изменениям (в силу отсутствия кармы) и потому неуничтожимым, вечным.

Это требования к индийскому Абсолюту упомянутых даршан (применяющих йогу для перехода из сансары в Абсолют)
обязательно и для Абсолюта без Атмана, асамскрита-дхармы не имеют права уклониться от этих "требований к индийскому Абсолюту"

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

"Ортодоксальный" атман в пяти даршанах - йога/самкхья, ньяя/вайшешика и веданта

Из которых только одна была при Будде - угу. Больше бреда давайте, как с этимологией "адживики" - хоть поржать.

Все-таки "НЕ излишне"

Си-ва-кон пишет:

Наверное, излишне уточнять: "времен Асанги-Васубандху".
За образец можно брать атман учителей Будды и их нирваны.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Т.е. с тем, что "дхармакайи будд и шраваков являются «сделанными» на 101%" = самскары присущие Арупье Вы согласны?

Будды могут активно предпринимать действия в камалоке. И, тем не менее, вся их деятельность - асамскрита, «не сделанное». В нашем словаре так не принято говорить и думать.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

У "самскрита" ДВА значения - 1. сделанное причинами вообще. 2. сделанное омраченными поступками (с мышлением о "я" и "моё"). Вся сотериология буддизма имеет дело только со вторым значением. Передергивать одно значение на другое - банальная софистика или нарушение мышления у того, кто такое исполняет.