Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Нерожденное и неуничтожаемое

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Andrey123



Зарегистрирован: 19.01.2026
Суждений: 221
Откуда: Владивосток

660003СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 26, 14:37 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Andrey123 пишет:
В отличие от обычной нирваны, Ниродха-самапатти — это временное состояние в течение жизни,
тогда как полное прекращение (париниббана) происходит после смерти архата, когда жизненная сила окончательно угасает.

С пунктом - суть, да согласен. Но нет корректности в двух аспектах. Первый аспект это то, что это происходит за миг, менее секунды, сама остановка ума. Это и есть тот миг, где встречаешься с Мучалиндой.
А Мучалинды в этом тексте нет. Второй аспект. Не указано что временное пребывание в Ниббане, происходит во время осознанного сна.

Вход в ниродха-самапатти происходит с бхавагры, т.е. с 8-й дхьяны арупьи.
Йогин проходит ее за два мыслит момента после чего поток его сознания прерывается.

Никаких змеев, имен, фигурок нет.
Змей Мучалинда может быть символическим фетишем при проповедях Дхармы.
Еще раз сообразите плз - в дхьянах Рупы змеев уже нет,
а на бхавагре (откуда вход в НС) вообще никакие формы не воспринимаются, никакие "чувствования"

Это Вам не "в астрал выходить", что сравнимо с ридхическими силами на уровне нашей Камалоки.
Чтобы понимать как выглядит Ваш "астрал" в мирах Рупа-локи, Вам надо читать Кошу,
хотя бы "Лока-нирдеша" и "Индрия-нирдеша"
Си-ва-кон, вы не переживайте. Я найду потерянного змея Мучалинду. Я и не такие ребусы в жизни разгадывал. Я уверен в себе на все сто.
   Вы мне лучше скажите следующее. Если я вам соберу элементы практики из йоги, поэтапно. Как или к кому мне обратиться, что бы узнать, к какому результату приводит такой набор практик ? То есть, я ищу биологическую смерть или состояние овоща в конечном результате этой практики.


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8927

660004СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 26, 14:43 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

Andrey123 так самый максимально доступный Вам овощ и есть ниродха-самапатти, при котором у ума нет никаких объектов,
даже идеи "ничего нет"

Вне буддизма это ниргуна-самадхи, в котором опять-таки "внутреннее чувство" и "внешние" - без объекта.

)) Физиология ближайшая - медведи в зимней спячке.
Каталепсия.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Andrey123, Andrey123, Andrey123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Andrey123



Зарегистрирован: 19.01.2026
Суждений: 221
Откуда: Владивосток

660006СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 26, 14:45 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Andrey123 так самый максимально доступный Вам овощ и есть ниродха-самапатти, при котором у ума нет никаких объектов,
даже идеи "ничего нет"

Вне буддизма это ниргуна-самадхи, в котором опять-таки "внутреннее чувство" и "внешние" - без объекта.

)) Физиология ближайшая - медведи в зимней спячке.
Каталепсия.
так, погодите. Не убегайте далеко. Сейчас я кое что прочитаю и вернусь примерно через полчасика
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8927

660007СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 26, 14:47 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

Andrey123 пишет:
вы не переживайте. Я найду потерянного змея Мучалинду. Я и не такие ребусы в жизни разгадывал. Я уверен в себе на все сто.
А змей и поныне там
Он неуловим по той же причине что и знаменитый индеец Джо

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Andrey123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Andrey123



Зарегистрирован: 19.01.2026
Суждений: 221
Откуда: Владивосток

660008СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 26, 14:48 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Andrey123 так самый максимально доступный Вам овощ и есть ниродха-самапатти, при котором у ума нет никаких объектов,
даже идеи "ничего нет"

Вне буддизма это ниргуна-самадхи, в котором опять-таки "внутреннее чувство" и "внешние" - без объекта.

)) Физиология ближайшая - медведи в зимней спячке.
Каталепсия.
нет, не то. Это я уже изучал.
Другие варианты дайте плиз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Andrey123



Зарегистрирован: 19.01.2026
Суждений: 221
Откуда: Владивосток

660009СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 26, 14:49 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Andrey123 пишет:
вы не переживайте. Я найду потерянного змея Мучалинду. Я и не такие ребусы в жизни разгадывал. Я уверен в себе на все сто.
А змей и поныне там
Он неуловим по той же причине что и знаменитый индеец Джо
Он уловим. Просто из за физиологической смерти, свидетели умирают уходя в Ниббану...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51782

660011СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 26, 14:58 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
"does not move" - это не "прекращены".
न विचेष्टति (na viceṣṭati) – ceases functioning
вритти активности остановлены

https://www.learnsanskrit.cc/translate?search=viceṣṭati&dir=au

Умы успокаиваются. Не прекращаются.
По Вашей ссылке
vicetati[vi- cit]  comprehend apprehend conceive exert
С отриц частицей na
не функционируют, не вритти, функционирование прекращается.

Любое шевеление мысли там - смерть, рождение в другой сфере существований.

С таким упоротым отрицанием явного спорить нет смысла.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Andrey123



Зарегистрирован: 19.01.2026
Суждений: 221
Откуда: Владивосток

660012СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 26, 15:04 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Andrey123 так самый максимально доступный Вам овощ и есть ниродха-самапатти, при котором у ума нет никаких объектов,
даже идеи "ничего нет"

Вне буддизма это ниргуна-самадхи, в котором опять-таки "внутреннее чувство" и "внешние" - без объекта.

)) Физиология ближайшая - медведи в зимней спячке.
Каталепсия.
катаплексия как результат психоза


+4
Катаплексия (внезапная потеря мышечного тонуса при сохранном сознании) в контексте психоза — это редкое проявление, чаще связанное с сильным эмоциональным потрясением или тяжелыми формами психотических расстройств, таких как кататоническая шизофрения, при которых возникает блокада двигательных импульсов. Она может имитировать каталепсию («восковую гибкость») или возникать как реакция на нейролептическую терапию.
Основные связи катаплексии с психотическими состояниями:
Кататоническая шизофрения: При кататоническом ступоре, который считается тяжелым психотическим проявлением, может развиваться каталепсия — состояние, при котором пациент долго удерживает приданную ему (даже неудобную) позу.
Истерический психоз/невроз: В состоянии истерического ступора или острой реакции на стресс возможны приступы, напоминающие катаплексию, вызванные запредельным эмоциональным напряжением.
Медикаментозный психоз (передозировка): Применение больших доз нейролептиков первого поколения (например, галоперидола, трифтазина) для лечения психозов может вызывать лекарственную каталепсию как побочный эффект из-за блокады дофаминовых рецепторов.
Острый стресс: Тяжелые психогенные травмы могут провоцировать аффективную потерю тонуса, если психоз развивается на фоне шокового состояния.
Важные отличия:
Хотя термин часто путают, катаплексия (связана с эмоциями, падение тонуса) и каталепсия (восковая гибкость, застывание) — это разные феномены, но оба могут встречаться при психических нарушениях. В отличие от неврологической нарколепсии, при психозах такие состояния часто сопровождаются помрачением сознания или кататоническими симптомами.


Тут проблема в блокировании дофаминовых рецепторах... А мне нужен рабочий механизм, где дофамин распадается на норадреналин и адреналин


Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8927

660013СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 26, 15:15 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
"does not move" - это не "прекращены".
न विचेष्टति (na viceṣṭati) – ceases functioning
вритти активности остановлены

https://www.learnsanskrit.cc/translate?search=viceṣṭati&dir=au

Умы успокаиваются. Не прекращаются.
По Вашей ссылке
vicetati[vi- cit]  comprehend apprehend conceive exert
С отриц частицей na
не функционируют, не вритти, функционирование прекращается.

Любое шевеление мысли там - смерть, рождение в другой сфере существований.

С таким упоротым отрицанием явного спорить нет смысла.
Кто из нас "упорото отрицает" что при
buddhiśca na viceṣṭate
отрицательная частица указывает на то, что vicetati[vi- cit]  comprehend apprehend conceive exert
не осуществляются

Наиболее корректный перевод "остановлены", но учитывайте и то, что вритти/правритти это "функционирование".

MS p. 84
В то время как рупа и pravṛttivijñāna прерываются,
алая-в. не прерывается пока нет пратипакши

Он что, какой-то "упоротый"?
Так и не спорьте лучше, цитат про эти состояния море,
причем из различных текстов включая Абхидхамму.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8927

660016СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 26, 15:23 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

Andrey123 пишет:
Си-ва-кон пишет:
Andrey123 так самый максимально доступный Вам овощ и есть ниродха-самапатти, при котором у ума нет никаких объектов,
даже идеи "ничего нет"

Вне буддизма это ниргуна-самадхи, в котором опять-таки "внутреннее чувство" и "внешние" - без объекта.

)) Физиология ближайшая - медведи в зимней спячке.
Каталепсия.
катаплексия как результат психоза
Мишка психанул по-тихому и уснул нечаянно до весны...

Нет объектов для научного исследования, никто не может достигать ни НС ни хотя бы асамджни IV -й Рупы,
т.о. исследовалось всегда и везде что-то другое,
тем более психиатры далеки от теории дхьян, понятия о них не имеют даже теоретического

Нет такого состояния чтобы его расписать, тем более посмертное.
То же самое, что расписывать психоз мертвого карломарксиста

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Andrey123, Andrey123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Andrey123



Зарегистрирован: 19.01.2026
Суждений: 221
Откуда: Владивосток

660017СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 26, 15:27 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Andrey123 пишет:
Си-ва-кон пишет:
Andrey123 так самый максимально доступный Вам овощ и есть ниродха-самапатти, при котором у ума нет никаких объектов,
даже идеи "ничего нет"

Вне буддизма это ниргуна-самадхи, в котором опять-таки "внутреннее чувство" и "внешние" - без объекта.

)) Физиология ближайшая - медведи в зимней спячке.
Каталепсия.
катаплексия как результат психоза
Мишка психанул по-тихому и уснул нечаянно до весны...

Нет объектов для научного исследования, никто не может достигать ни НС ни хотя бы асамджни IV -й Рупы,
т.о. исследовалось всегда и везде что-то другое,
тем более психиатры далеки от теории дхьян, понятия о них не имеют даже теоретического

Нет такого состояния чтобы его расписать, тем более посмертное.
То же самое, что расписывать о психозе мертвого карломарксиста
психиатры далеки от дхья, согласен... Но есть армия психбольных, которая согласна на "допрос"...
И есть один случай психоза мертвого карломарксиста...

Ещё есть результаты практики ?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8927

660018СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 26, 15:36 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

[quote=Andrey123#660017][quote=Си-ва-кон#660016]
Andrey123 пишет:
Си-ва-кон пишет:
Andrey123 так самый максимально доступный Вам овощ и есть ниродха-самапатти, при котором у ума нет никаких объектов,
даже идеи "ничего нет"

Вне буддизма это ниргуна-самадхи, в котором опять-таки "внутреннее чувство" и "внешние" - без объекта.

)) Физиология ближайшая - медведи в зимней спячке.
Каталепсия.
катаплексия как результат психоза
Мишка психанул по-тихому и уснул нечаянно до весны...

Нет объектов для научного исследования, никто не может достигать ни НС ни хотя бы асамджни IV -й Рупы,
т.о. исследовалось всегда и везде что-то другое,
тем более психиатры далеки от теории дхьян, понятия о них не имеют даже теоретического

Нет такого состояния чтобы его расписать, тем более посмертное.

Если карломарксист помер - его нет, активностей ума нет.
Или есть, но тогда каломарксист еше не помер.
А армия психбольных может нам только разнообразие психозоа показать, но ни один их них
даже на 1-ю дхьяну не способен.
В будд каноне кстати сказано что дхьяны возможны только при психическом здоровье,
и даже не быть кастратом или гермафродитом.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Andrey123



Зарегистрирован: 19.01.2026
Суждений: 221
Откуда: Владивосток

660019СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 26, 15:43 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

[quote=Си-ва-кон#660018][quote=Andrey123#660017]
Си-ва-кон пишет:
Andrey123 пишет:
Си-ва-кон пишет:
Andrey123 так самый максимально доступный Вам овощ и есть ниродха-самапатти, при котором у ума нет никаких объектов,
даже идеи "ничего нет"

Вне буддизма это ниргуна-самадхи, в котором опять-таки "внутреннее чувство" и "внешние" - без объекта.

)) Физиология ближайшая - медведи в зимней спячке.
Каталепсия.
катаплексия как результат психоза
Мишка психанул по-тихому и уснул нечаянно до весны...

Нет объектов для научного исследования, никто не может достигать ни НС ни хотя бы асамджни IV -й Рупы,
т.о. исследовалось всегда и везде что-то другое,
тем более психиатры далеки от теории дхьян, понятия о них не имеют даже теоретического

Нет такого состояния чтобы его расписать, тем более посмертное.

Если карломарксист помер - его нет, активностей ума нет.
Или есть, но тогда каломарксист еше не помер.
А армия психбольных может нам только разнообразие психозоа показать, но ни один их них
даже на 1-ю дхьяну не способен.
В будд каноне кстати сказано что дхьяны возможны только при психическом здоровье,
и даже не быть кастратом или гермафродитом.
так в том то и дело, что психическое здоровье обусловленное полным прохождением от и до... А все застревают где то в пространстве от от и до до...

Пойду почитают вот этого Маслоу )))

«Дальние пределы» самоактуализации по А. Маслоу — это высший уровень психического здоровья и раскрытия человеческого потенциала, граничащий с трансцендентностью, творчеством и пиковыми переживаниями. Это процесс бесконечного саморазвития, где человек действует свободно от психологических защит, спонтанно, руководствуясь высшими ценностями, принимая себя и мир, а не просто удовлетворяя базовые потребности.
Основные характеристики «дальних пределов» самоактуализации:
Пиковые переживания: Переходные моменты высшего счастья, экстаза, глубокого понимания и единения с миром.
Трансцендентность: Выход за пределы собственного «Я», служение высшим целям, ценностям (истина, красота, добро), а не только эгоцентричным интересам.
Развитие потенциала: Постоянное, живое стремление стать всем, чем человек может стать, а не просто фиксация на достигнутом.
Спонтанность и подлинность: Естественное поведение, независимость от внешней среды и культуры, способность прислушиваться к собственным потребностям.
Эффективное восприятие реальности: Видение мира без иллюзий, способность принимать неопределенность.
Маслоу подчеркивал, что границы этих возможностей человек проводит внутри себя, и дальние пределы — это область максимальной реализации, которую демонстрируют «лучшие представители» человеческого рода.


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8927

660020СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 26, 16:02 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

Andrey123 пишет:
Выход за пределы собственного «Я», служение высшим целям, ценностям (истина, красота, добро), а не только эгоцентричным интересам.
Служение, даяние даров невозможны при "выходе за пределы Я", это продолжение Я-концепции, даже если святые вынуждены прибегать к такому делу ради проповеди Дхармы

Andrey123 пишет:
Эффективное восприятие реальности: Видение мира без иллюзий, способность принимать неопределенность.
Маслоу подчеркивал, что границы этих возможностей человек проводит внутри себя, и дальние пределы — это область максимальной реализации,
которую демонстрируют «лучшие представители» человеческого рода.
"Как есть" - это без кармического, т.е. без Ваших мыслительных построений, они и есть инфекция нирваны

«лучшие представители» человеческого рода - это Ваша "армия"?
Вы серъезно считаете что там можно отыскать хоть одного буддийского "святого"?
Будут сплошь примеры неблагих дхьян и заблуждения.
Самое распространенное - непонимание того, что даже приятные ощущения святыми расцениваются как дукха,
даже пребывание в мирах где нет страданий по определению
покрыто "тонкой дукхой"

Извините, но моих интересов в отклонениях и расстройствах психики нет
Дхьяны - это все бОльшее успокоение. Дыхания, пульса, мозговой активности.
Никакой предшествующий психоз тут не то что необязателен, а во вред.
ИИ Вам перевел "блаженство" после НС, но это не что иное как небывалый покой,
при котором психозы угашены даже в зародышах для будущих жизней.

Я Вас предупреждал, но Вы глухое ухо.
Все эти чтения психиатрии усугубят Ваше расстройство, исключите полностью,
никогда не вспоминайте и никогда никому не говорите что Вы были в дурдоме.
Или переедете туда напостоянку

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Чт 12 Фев 26, 16:34), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Andrey123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14960

660021СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 26, 16:19 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

Andrey123 пишет:
они уже и есть на языке который един для всех живых существ

Если бы он был един, то все все бы понимали только лишь зная иностранный язык. Но, даже зная его, можно не понимать о чем идет речь в тексте. Потому что в языках и у людей разное количество понятий. Где то 100тыс где то 2 млн. А мышление человека сформировано языком. Пусть даже во внутренней речи оно больше голыми понятиями идет.

Плюсом еще то, что у разных языков - разная структура предложения. Мы сейчас говорим как будто бы есть такая штука «язык» и у этой штуки много «качеств», то есть используем предикации к субстанции. Это сильно сокращает объем речи, делает ее короче. Когда говорят «чашка - белая», а не «дхарма цвета, дхарма твердости, дхарма линий, дхарма теплоты, дхарма индрии видеть, дхармы четасик, дхармы читты…» и тд. У вас так на описание пары когнитивных моментов уйдет несколько страниц. Вы в курсе, что в парамартха-языке буддизма предложения именно такие, потому что именно они описывают то, как есть, а не язык предикаций?

Ну вот из этого следует, что никакого единого языка «внутри» нет. Даже если бы было средство посредством его общаться. Мы на одном то вслух не можем договориться, кек. Такого явления как язык вообще нет. Это лишь вынесенная вовне часть мышления и эмпирика (рупа) на ее основе.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Andrey123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Andrey123, Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58  След.
Страница 51 из 58

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.045 (0.976) u0.017 s0.003, 18 0.026 [272/0]