Нерожденное и неуничтожаемое

Си-ва-кон

kathamanutpannaṃ katyanutpannāni kimarthamanutpannaparīkṣā /
anāgatamasaṃskṛtaṃ cānutpannam /
sarvepāmekadeśaḥ /
śāśvatātmābhiniveśatyājanārtham //

Какие не возникшие? Сколько невозникших? С какой целью исследуются? /
Будущие и асамскрита - не возникшие /
Всевмещающая часть (здесь: часть дхармо-дхату, из 18-ти,
в которой "заключена" асамскрита и которая не входит в скандхи) /
Цель - оставление привязанности к вечной атме //

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

КИ пишет:

13.b. Among the aggregates, etc., which are unborn (anutpanna)? How many are unborn? For what purpose are those that are unborn examined?
The future (anāgata) and the unconditioned (asaṃskṛta) are the unborn.
Part of everything is unborn.
They are examined for the purpose of abandoning attachment to an eternal self (śāśvatātman).

(AS, Asanga)

Антибуддизм - это когда кто-то утверждает атман (причем, не просто говорит слово, а утверждает смысл). А с "нерожденным", "вечным" и т.п., если это не атман, вопросов нет.

Атман "не сделан" так же, как асамскрита-дхармы.
То, что еще не возникло ("непроявленно" - в системах с атманом) - также подобно.

Асамскрита - НЕ "одухотворена", иначе именно атман и получится.

То, что создано - подвержено разрушению.
То, что создано - имело на то соответствующие причины (самскары/карму).

Только не имеющее самскар никогда так и не возникнет, никогда не разрушится.
Сознание возникает вследствие причин.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14705

ТМ пишет:

blevaka пишет:

ТМ пишет:

blevaka пишет:

Конечно, выражение "Нерожденное и неуничтожаемое" встречается и в сутрах и в древних писаниях во многих местах,
- но истинное доказательство существования Нерожденного в них отсутствует.
<...>
Я уверен, что даже среди вас, монахов, здесь присутствующих, и среди других тоже
- нет никого, кто бы слышал о ком-нибудь, кто прежде учил людей, приводя
истинное доказательство существования Нерожденного, то есть, что Ум Будды есть
действительно нерожденный и чудесно просветляющий. Я первый <...>(17 век - прим.)
Дзен Банкея. Перевод с англ. 2009 Часть 1. Проповеди...

Так а свое «истинное доказательство» то он озвучил?

Да, 99% его проповедей(записанных очевидцами) и пары писем(которые он сам написал) это объяснение того как оно проявляется.

То, что неизвестным литератором написаны проповеди вовсе не значит, что в них содержатся доказательства.

ЗЫ Никакие «очевидцы» не стенографировали проповеди в 12в в Китае/Японии. Сейчас то секретарь судебного заседания не успевает с мега-простой письменностью и ноутом. Самое быстрое - это диктант с паузами и повторениями.

В 17м. почему нет. Во времена когда не было диктофонов и калькуляторов ум был более остр тк все нужно было держать в уме. Да и сейчас когда в голову приходит умная мысль хочется ее сохранить чему свидетельство сей форум неисчерпаемой мудрости.

Diver · Зарегистрирован: 04.05.2023 Суждений: 408

У Асанги отвергаются все виды атманов - и вечные и невечные, и прочие.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

КИ пишет:

У Асанги отвергаются все виды атманов - и вечные и невечные, и прочие.

Отвергать нерождённое это тоже что делить на ноль

Diver · Зарегистрирован: 04.05.2023 Суждений: 408

Отвергается идея о существовании подобного. А вы что подумали?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

КИ пишет:

Отвергается идея о существовании подобного. А вы что подумали?

Идея о несуществование несуществующего ? так себе идейка..

Горсть листьев

Это персонаж японских сказаний походу.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14705

Самая вишенка на торте, что дхармакайи будд и шраваков являются «сделанными» на 101%. Полностью зависят от предпринятых сознательных действий. (По сути это они и есть). Они просто «не сделанные» в словаре, где «сделанное» синоним мирского. Не какой то там кусок «ничего» внутри постоянно меняющейся оболочки из чего-го. А слово вот такое употребляется. Laughing

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

Они не сделаны мышлением с атманом.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Только не имеющее самскар никогда так и не возникнет, никогда не разрушится.
Сознание возникает вследствие причин.

Фигню же пишете. У Асанги отвергаются все виды атманов - и вечные и невечные, и прочие. Про вечный - это ведь только в этой конкретной строфе.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14705

ТМ пишет:

Это персонаж японских сказаний походу.

Как и Шакьямуни - персонаж индийских.

Си-ва-кон

дхармакайи будд и шраваков являются «сделанными» на 101%. Полностью зависят от предпринятых сознательных действий.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14705

ТМ пишет:

дхармакайи будд и шраваков являются «сделанными» на 101%. Полностью зависят от предпринятых сознательных действий.

Самскары, созданные для цикличной проповеди Дхармы в мирах авидьи.
Программа, в определенные периоды времени запускающая в камалоку аватаров,
ради перехода всех жс из сансары в нирвану.

Теряет смысл (больше не поддерживается) с момента просветления последнего темного жс

В Махаянасамграхе эта "программа" сравнивается с "механическим устройством".
Определенный самскарный код, само-репрезентирующийся до спасения последнего жс

blevaka · Зарегистрирован: 27.12.2023 Суждений: 75

blevaka пишет:

ТМ пишет:

blevaka пишет:

ТМ пишет:

blevaka пишет:

Конечно, выражение "Нерожденное и неуничтожаемое" встречается и в сутрах и в древних писаниях во многих местах,
- но истинное доказательство существования Нерожденного в них отсутствует.
<...>
Я уверен, что даже среди вас, монахов, здесь присутствующих, и среди других тоже
- нет никого, кто бы слышал о ком-нибудь, кто прежде учил людей, приводя
истинное доказательство существования Нерожденного, то есть, что Ум Будды есть
действительно нерожденный и чудесно просветляющий. Я первый <...>(17 век - прим.)
Дзен Банкея. Перевод с англ. 2009 Часть 1. Проповеди...

Так а свое «истинное доказательство» то он озвучил?

Да, 99% его проповедей(записанных очевидцами) и пары писем(которые он сам написал) это объяснение того как оно проявляется.

То, что неизвестным литератором написаны проповеди вовсе не значит, что в них содержатся доказательства.

ЗЫ Никакие «очевидцы» не стенографировали проповеди в 12в в Китае/Японии. Сейчас то секретарь судебного заседания не успевает с мега-простой письменностью и ноутом. Самое быстрое - это диктант с паузами и повторениями.

В 17м. почему нет. Во времена когда не было диктофонов и калькуляторов ум был более остр тк все нужно было держать в уме. Да и сейчас когда в голову приходит умная мысль хочется ее сохранить чему свидетельство сей форум неисчерпаемой мудрости.

В каком 17-м? Годы жизни Банкея 1155-1189. Первые записи появились +100 лет после.

Цитата:

Many of the detailed anecdotes and stories of Benkei are from the Gikeiki, an even later 14th-century work. As no contemporary records of Benkei are extant, it is difficult to know which elements of the stories are historical and which are embellished.

Это персонаж японских сказаний походу.