Нерожденное и неуничтожаемое

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

И по тексту получается не архат в субхакритсше (тем более в субхакритсне анинджи нету, в Рупа-локе она только у асамджнисаттв),
а уже покинувший "страсти субхакритсны", но еще не свободный от левелов выше
и ошибочно полагающий нирвану в асамджнике
"Оппонент (autsider)" переродится там и будет "под дхармой анинджа" всю свою жисть там,
но потом помрет и опять переродится, причем в мире с движухой.

Ничего такого не получается. У вас приступ сочинительства опять. От Шубхакристны до Брихатпхалы еще пилить и пилить. Во-первых, непонятно, это название уровня или всей 3-й дхьяны. Они одинаковые вообще то. Там уровней: Паритташубха, Апраманашубха, Шубхакристна - все это вместе называется миры Шубхакристна. Потом, в 4-й дхьяне: Анабхрака, Пуньяпрасава, Веххапхала/Брихатпхала и уже только потом Асамджнясаттвы. Причем все дхьяны, в т.ч. и арупы, подразделения 4-й, имеют материальную основу в 1-й. То есть тела у всех брахм уровня первой дхьяны. А различаются они лишь по четасикам. Соответствующая тема с цитатами из АКБ тут была. О чем там в бхашье, в целом, неясно.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51703

Так то, что Вы называли кома уже просто название, а в самапатти никакой ниродхи

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14781

ТМ пишет:

Человек не может по желанию прекратить свой ум, але. Все вырубоны есть следствие повреждения тела. Нет такого механизма, чтобы захотеть умом и вырубиться...

Да емое, сколько же раз Вам говорить, что вне дхьяны конечно НЕ МОЖЕТ.
А в самапатти, где подавлены все "развертывания ума" входят вследствие манасикары - предшествующей установки.
Она зависит от взглядов на то, где нирвана.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

К вырубону, как вы трактуете, это никакого отношения иметь не может. Брахмы не вырубаются.

В асамджнисаттвалоке? Ее же с нирваной путают, потому что там манас изымается.

Кем «изымается», кто «путает»? Арьи? Они не путают как раз, а считают это «трясиной», «ловушкой».

Те, кто считают асамджикам нирваной, ставят целью (нихсараной - "голом") ее достижение.

А арьи, у которых нихсарана это самджняведанияниродха-самапатти достигают более обширного прекращения
- не только "развертываемых явлений ума", как в асамджникам, но плюс еще и ниродха латентных самскар.

Латентные проявятся не в текущей жизни а в следующей или даже в еще последующих.
Или не проявятся, если их успеть ниродхнуть.

Ниродха посредством знания же Laughing

выучились они. А дурак останавливает свое мышление.

В Учебнике сказано как остановить сознание так, чтоб оно никогда не возникало.
Не-арьи останавливают так, что потом возникает.
Когда Учебник понят (Абхисамая, полное постижение БИ) тогда начинается реализация, нихсарана.

Это выход из колеса рождений, "нирвана без остатка" это невозникновение новых тела индрий и виджняны после физич кончины.

ТО, что там до кончины - это другой вопрос, это нирвана с остатком.

У индийцев вообще не было слова «сознание». «Ви-» - это не «со-»/совместность. А иное, разделенное, противостоящее и т.д. От того, что у вас прекратился ум, противостоящий мышлению на санскрите, он никуда не делся. Выучились просто. Если бы все решалось обычным выключением, то и канон бы был совсем другой. Придумали какую то фигню, созвучную своей сложной жизни, и давай всем втирать.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14781

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

И по тексту получается не архат в субхакритсше (тем более в субхакритсне анинджи нету, в Рупа-локе она только у асамджнисаттв),
а уже покинувший "страсти субхакритсны", но еще не свободный от левелов выше
и ошибочно полагающий нирвану в асамджнике
"Оппонент (autsider)" переродится там и будет "под дхармой анинджа" всю свою жисть там,
но потом помрет и опять переродится, причем в мире с движухой.

Ничего такого не получается. У вас приступ сочинительства опять. От Шубхакристны до Брихатпхалы еще пилить и пилить. Во-первых, непонятно, это название уровня или всей 3-й дхьяны. Они одинаковые вообще то. Там уровней: Паритташубха, Апраманашубха, Шубхакристна - все это вместе называется миры Шубхакристна. Потом, в 4-й дхьяне: Анабхрака, Пуньяпрасава, Веххапхала/Брихатпхала и уже только потом Асамджнясаттвы. Причем все дхьяны, в т.ч. и арупы, подразделения 4-й, имеют материальную основу в 1-й. То есть тела у всех брахм уровня первой дхьяны. А различаются они лишь по четасикам. Соответствующая тема с цитатами из АКБ тут была. О чем там в бхашье, в целом, неясно.

Сочинительство у Вас, от незнания вопроса, ну непонятно Вам что там в бхашье...
Как переродившийся в асамджике, сфере в IV Рупе, так и способный достигать ее медитативно в асамджи-самапатти,
"оторвались от привязанностей к Субхакритсне, но не от сфер которые выше" - в анг переводе Самуччаи есть.

А в бхашье Вам поясняется что

śubhakṛtsnavītarāgasyeti tṛtīyadhyānavītarāgasya /

освободившийся от раги к śubhakṛtsna это освободившийся от раги к tṛtīyadhyāna

Чтобы в 4-ю попасть, надо 3-ю покинуть, в т.ч. и śubhakṛtsnavīta

uparyavītarāgasyeti caturthadhyānāvītarāgasya /

не покинувший сферы выше - это не покинувший 4-ю дхьяну

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51703

Си-ва-кон, у вас количество переходит не в качество, а в его отсутствие - чем больше спамите, тем очевиднее, что вы не соображаете в предмете.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

Человек не может по желанию прекратить свой ум, але. Все вырубоны есть следствие повреждения тела. Нет такого механизма, чтобы захотеть умом и вырубиться...

Да емое, сколько же раз Вам говорить, что вне дхьяны конечно НЕ МОЖЕТ.
А в самапатти, где подавлены все "развертывания ума" входят вследствие манасикары - предшествующей установки.
Она зависит от взглядов на то, где нирвана.

И в дхьяне не может. Это описание разных состояний ума и объектов его же сосредоточения. Как он может там отсутствовать? Laughing

ржу с вас.

Пруфы то какие бы были, если бы в дхьянах ум пропадал? Познается то, чего никак не познать? Круглый 2д квадрат? Существующее несуществующее? Сколько вы лет эту ахинею несете как заведенный?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14781

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

К вырубону, как вы трактуете, это никакого отношения иметь не может. Брахмы не вырубаются.

В асамджнисаттвалоке? Ее же с нирваной путают, потому что там манас изымается.

Кем «изымается», кто «путает»? Арьи? Они не путают как раз, а считают это «трясиной», «ловушкой».

Те, кто считают асамджикам нирваной, ставят целью (нихсараной - "голом") ее достижение.

А арьи, у которых нихсарана это самджняведанияниродха-самапатти достигают более обширного прекращения
- не только "развертываемых явлений ума", как в асамджникам, но плюс еще и ниродха латентных самскар.

Латентные проявятся не в текущей жизни а в следующей или даже в еще последующих.
Или не проявятся, если их успеть ниродхнуть.

Ниродха посредством знания же Laughing

выучились они. А дурак останавливает свое мышление.

В Учебнике сказано как остановить сознание так, чтоб оно никогда не возникало.
Не-арьи останавливают так, что потом возникает.
Когда Учебник понят (Абхисамая, полное постижение БИ) тогда начинается реализация, нихсарана.

Это выход из колеса рождений, "нирвана без остатка" это невозникновение новых тела индрий и виджняны после физич кончины.

ТО, что там до кончины - это другой вопрос, это нирвана с остатком.

У индийцев вообще не было слова «сознание». «Ви-» - это не «со-»/совместность. А иное, разделенное, противостоящее и т.д. От того, что у вас прекратился ум, противостоящий мышлению на санскрите, он никуда не делся. Выучились просто. Если бы все решалось обычным выключением, то и канон бы был совсем другой. Придумали какую то фигню, созвучную своей сложной жизни, и давай всем втирать.

Расписано по lхату и аятанам, это у Вас такого инструмента нет, вот Вы и выдумываете.

По второму кругу пойдем, будем опять смотреть что такое виджняна?

vijñānaskandha eca sapta vijñānadhātavaḥ /
Скандха "виджняна" - семь виджняна-дхату (м.р. им.п. множ. ч.)

cakṣurādayaḥ ṣaḍ vijñānadhātavo manodhātuśca //
От чакшур-виджняна-дхату до мано-виджняна-дхату - шесть и манас-индрия.

№ 3 6 9 12 15 18
и 17

Си-ва-кон

Си-ва-кон, у вас количество переходит не в качество, а в его отсутствие - чем больше спамите, тем очевиднее, что вы не соображаете в предмете.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51703

КИ пишет:

Си-ва-кон, у вас количество переходит не в качество, а в его отсутствие - чем больше спамите, тем очевиднее, что вы не соображаете в предмете.

Я отвечаю собеседникам и привожу цитаты.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14781

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

Человек не может по желанию прекратить свой ум, але. Все вырубоны есть следствие повреждения тела. Нет такого механизма, чтобы захотеть умом и вырубиться...

Да емое, сколько же раз Вам говорить, что вне дхьяны конечно НЕ МОЖЕТ.
А в самапатти, где подавлены все "развертывания ума" входят вследствие манасикары - предшествующей установки.
Она зависит от взглядов на то, где нирвана.

И в дхьяне не может. Это описание разных состояний ума и объектов его же сосредоточения. Как он может там отсутствовать? Laughing

ржу с вас.

Пруфы то какие бы были, если бы в дхьянах ум пропадал? Познается то, чего никак не познать? Круглый 2д квадрат? Существующее несуществующее? Сколько вы лет эту ахинею несете как заведенный?

Вам и так и эдак - остановлено познание, сосредоточения "бессознательные", сами же их комой называете,
а потом у Вас же "в них что-то познается" - ну ни ахинею несете?

Вы же НС от сатипатханы не отличаете ващеахинею на ахинее несете
https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn41/sn41.006.than.html
После разъяснений о наблюдении и распознавании телесных, речевых и ментальных явлений своего ума
(из сатипатханы, где от "я вдыхыю, я выдыхыю" до "вот мысль возникает вот она исчезает"),
далее разъясняется, что при НС никаких "наблюдений", само-осознаваний нет и надо отличать одно от другого.

"The thought does not occur to a monk as he is attaining the cessation of perception & feeling that
'I am about to attain the cessation of perception & feeling' or that 'I am attaining the cessation of perception & feeling'
or that 'I have attained the cessation of perception & feeling.'
Instead, the way his mind has previously been developed leads him to that state."

Вам говорят "только что-нить там подумаешь, так сразу оттуда и вылетишь"
а Вы понимаете как "да там все время думают, нельзя же не думать"

Си-ва-кон

Про виджняна паравритти там почитайте еще, любитель «цитат», в разделе ништа-марга

Си-ва-кон

ТМ, нам обоим понятна разница между "наблюдаю как возникает, исчезает" с тем что "такое не случается"?

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон, у вас количество переходит не в качество, а в его отсутствие - чем больше спамите, тем очевиднее, что вы не соображаете в предмете.

Я отвечаю собеседникам и привожу цитаты.

Не в тему ведь приводите, а пустословите, пытаетесь повысить свой авторитет количеством букв и картинок.

Вам 1000 раз сказали, что в виджняну, которая скандха, не входят пробужденные качества ума. Как и в "читту". Это прямым текстом написано у Асанги. И вы продолжаете это игнорировать раз за разом, постите про виджняну из скандх.

Читайте с этого места, внимательно:

DEFINITION OF THE AGGREGATE OF CONSCIOUSNESS
What is the definition of the aggregate of consciousness (vijñāna skandhavyavasthāna)?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51703

Манас - это всегда только омраченное, с мышлением о себе. У архатов (тех, кто больше не обучается)* манаса вообще нет.

(2) What is the mental organ (manas)? It is the object of the base-consciousness (ālayavijñānālambana) which always partakes of the nature of the self-conceit associated with the four defilements, viz. the belief in a ‘self’ (ātmadṛṣṭi), attachment to a ‘self’ (ātmasneha), pride of ‘I am’ (asmimāna) and ignorance (avidyā). It is present everywhere (sarvatraga), in wholesome (kuśala), unwholesome (akuśala) or neutral (avyākṛta) states, except in the case where one faces the Path (mārgasammukhībhāva), the absorption of cessation (nirodhasamāpatti), the level of the sages (aśaikṣabhūmi)58. It is also the consciousness that ceases just prior to the six consciousnesses.

(2) What is the mentation/mental sense-faculty (manas)? The ālayavijñāna, as object (ālayavijñānālambana), always accompanies that which is of the nature of conceiving (manyanātmaka) which is associated with the four defilements, viz. the view of a ‘self’ (ātmadṛṣṭi), self-love (ātmasneha), the conceit ‘I am’/feeling of identity (asmimāna) and ignorance (avidyā). [That which is of the nature of conceiving, i.e., the manas,] is present everywhere (sarvatraga), in wholesome (kuśala), unwholesome (akuśala) or neutral (avyākṛta) states, except in the case of facing the the Path (margasammukhībhāva), the absorption of cessation (nirodhasamāpatti), the stage of those beyond training (aśaikṣabhūmi)59 and also the consciousness that has just this instant ceased among the six kinds of consciousness.

Виджняна - реакция на пять эмпирик и манас (который определен выше):

What is consciousness (vijñāna)? It includes the six groups of consciousness: the visual, auditory, olfactory, gustatory, tactile and mental consciousnesses.
[...]
What is mental consciousness? It is a reaction having the mental organ (manas) as base and mental objects (dharma) as object.

*

who have finished the course of their training (aśaikṣa), (i.e, arhant).