Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Нерожденное и неуничтожаемое

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51703

659335СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 26, 08:04 (сегодня, 11ч. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
КИ манас схватывает свои объекты либо с привязанностью к "неизменной вечной сущности", либо без.

Без мышления с "я" - это не манас.

Нет манаса - нет мышления

Тупить изволите? Игнорируете определение.
Я не противоречу ни одному, ни второму, а Вы, неверно истолковывая первое, противоречите 2-му:
An arhat who attains Nirvana, as long as he lives, possesses the five aggregates
and is subject to all the vicissitudes connected with the five aggregates.
У архата, пока он жив 4 скандхи или 5?

Вы вдруг стали цитировать другой источник другой школы, чем обсуждался. Это говорит о том, что вы слились.

Не вдруг, а чтобы напомнить Вам, что у архата при жизни ПЯТЬ скандх, хоть по тхераваде, хоть по Махаяне,
и, пока он жив, это и есть "остаток" у его "нирваны с остатком".

Или это по другому источнику у архата при жизни пять скандх, а по "какому надо" - скандхи виджняна у архата никогда нет,
т.о. скандх у него всегда четыре?

"Есть" - это всегда в каком-то смысле. Про архатов это обычно так, что другие существа могут так мыслить о них. "Из глаз архата" упадана-скандх нет, кроме прошлых и чужих.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8816

659336СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 26, 08:38 (сегодня, 11ч. назад)     Ответ с цитатой

p92
«[7] What is the lightest and restricted (tanutamamsamlikhitam) [suffering]?
It is the six spheres *24 which constitute the condition for the life faculty (jivitendriyapratyayd) of
disciples who have completed their training (asaiksa, i.e. arhats).

24 Sadayatanam. eye, ear, nose, tongue, body and mental organ
"из чьих глаз" здесь ("в каком надо" источнике) mental organ архата?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51703

659337СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 26, 09:24 (сегодня, 10ч. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
p92
«[7] What is the lightest and restricted (tanutamamsamlikhitam) [suffering]?
It is the six spheres *24 which constitute the condition for the life faculty (jivitendriyapratyayd) of
disciples who have completed their training (asaiksa, i.e. arhats).

24 Sadayatanam. eye, ear, nose, tongue, body and mental organ
"из чьих глаз" здесь ("в каком надо" источнике) mental organ архата?

Не скандхи ведь? Другое аналитическое деление.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8816

659338СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 26, 09:26 (сегодня, 10ч. назад)     Ответ с цитатой

Согласно Учению у архата остаются все пять скандх до самого момента его смерти.
Отличие скандх анупадана в том, что они не пополняют запасы бидж в алая-виджняне,
и то, что КИ понимает под "архат вообще без кармы" - это значит, что у святого обнулены все биджи алая-виджняны,
в которых были "заряжены" события не текущей, а следующих жизней.

Самскары, являющиеся условием для текущей его жизнедеятельности будут оставаться до самого конца
этой текущей жизни. Он может как продливать ее (ради Сангхи),
так и прервать (умереть/уйти в паринирвану) в любое выбранное им самим время.

И без манаса не возникнет ни ведана, ни самджня... Как в безсознательных сосредоточениях,
где с отключением манаса (перестает схватывать свои мыслимые объекты, т.е. прекращен процесс схватываний)
параллельно ниродхаются процессы самджни и веданы.

)) Если у кого-то нет манаса, то у него нет сразу трех из 4-х нама-скандх - пофиг даже "из чьих глаз".

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8816

659339СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 26, 09:30 (сегодня, 10ч. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
p92
«[7] What is the lightest and restricted (tanutamamsamlikhitam) [suffering]?
It is the six spheres *24 which constitute the condition for the life faculty (jivitendriyapratyayd) of
disciples who have completed their training (asaiksa, i.e. arhats).

24 Sadayatanam. eye, ear, nose, tongue, body and mental organ
"из чьих глаз" здесь ("в каком надо" источнике) mental organ архата?

Не скандхи ведь? Другое аналитическое деление.
Смотрите, в какую скандху Асангой включены те или иные дхату или аятаны.
Он для кого это расписал?

Это же азбука, куда ж Вы без нее?
mental organ - №17



18_dhatu_skandhas_5.png
 Описание:
 Размер файла:  87.87 KB
 Просмотрено:  118 раз(а)

18_dhatu_skandhas_5.png



_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51703

659340СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 26, 09:37 (сегодня, 10ч. назад)     Ответ с цитатой

Скандхи и аятаны - это разные деления по разным основаниям. Просто так не пишут вдруг про аятаны, когда якобы можно написать про скандхи.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8816

659341СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 26, 09:53 (сегодня, 9ч. назад)     Ответ с цитатой

Скандхи и аятаны - это разные деления по разным основаниям. Просто так не пишут вдруг про шесть аятан (даже не стандартные 12), когда якобы можно написать про скандхи.
Вы как будто не читали Самуччаю. Да она начинается с дефиниции скандх.
"Скандха такая-то - это такие то дхату, такие-то аятаны". Вы, оказывается алфавита не знаете, азбуки,
потому у Вас не пойми какие каракули и получаются, оказывается думать даже можно вообще без манаса...

Слов нет, с меня пока хватит
Вам спасибо.

Напоследок скажу для Вас вообще, похже, неподъмное:

Все в своей нихсаране делают как Вы просите - "нет манаса".
Но из=за этого нет и параллельных самджни и веданы.
Хоть пали, хоть санскрит смотрите - на входе в НС, да и в любом другом безсознатешльном самапатти,
три из четырех нама-скандх прекращены.

Остаются лишь самскары.
И только самджня-веданийа-ниродха способна ниродхнуть их.
Все остальные самапатти, словами Dan Lusthaus p144
This samapatti is only able to make the pravritti-vijnana cease;
It is unable to make the alaya-vijnana cease
т.е. после них остаются
upapadyavedanīyakarma и aparaparyāvedanīyakarma

Именно они "прибиваются" в буддийской нихсаране, именно без них "архат без кармы"
karmakṣayaḥ katamaḥ /
upapadyavedanīyakarmaṇaḥ aparaparyāvedanīyakarmaṇaśca ubhayo kṣayānmaraṇa /

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51703

659342СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 26, 09:56 (сегодня, 9ч. назад)     Ответ с цитатой

Вы понимаете, что означает "аналитические деления"? И чем это отличается от онтологии? Если да - скажите своими словами.


Скандхи - это исключительно омраченное идеей себя. Дхату и аятаны - не обязательно. Кроме прочего, дхату и аятаны маркируют разное время.

Why are there only five aggregates? Because of the five ways in which the concept of self (ātman) makes its appearance:
1. self as physical apprehension,
2. self as experience,
3. self as expression,
4. self as the doer of all good and all evil, and
5. self as the basis of all of that.

Why are there only eighteen elements? Because as a result of two things, body (deha)21 and apprehension (parigraha),22 there is support for the sixfold past and present experience (atītavartamānaṣaḍākāropabhogadhāraṇatā).23

Why are there only twelve sense-spheres? Because as a result of two things, body and apprehension, there is the doorway of access to the sixfold future experience (anāgataṣaḍākāropabhogāyadvāra).

Если вы считаете, что названное одним словом в этих разных списках это и есть одно и то же во всех смыслах и случаях, то это не так.

По тому, что про архата сказано именно про аятаны, это означает, что архат слегка страдает лишь от идеи, что есть остаток жизни.

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Пн 26 Янв 26, 14:08), всего редактировалось 3 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Andrey123



Зарегистрирован: 19.01.2026
Суждений: 39
Откуда: Владивосток

659343СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 26, 10:48 (сегодня, 8ч. назад)     Ответ с цитатой

Andrey123 пишет:
вы можете предоставить любой альтернативный вариант, и я его рассмотрю...

Цитата:
Иллю́зия (от лат. illūsiō — «заблуждение, обман») — это:
обман чувств, нечто кажущееся, то есть искажённое восприятие реально существующего объекта или явления, допускающее неоднозначную интерпретацию;
программный номер иллюзиониста;
в переносном смысле — нечто несбыточное, мечта.

Вы определение слова смотрели?
Смотрите. В пространстве Шуньяте, которое все называют Великой Пустотой, то там таки много живых существ. Жизнь они ведут там осознанную. Неважно как их называют люди, богами или буддами, но они там есть. Из за того, что у них там нет материальных тел, то жизнь их там нематериальная, и многие называют жизнь там - вечной жизнью.
  Но при этом смотрите. У них таки есть продукт их жизнедеятельности, кто бы что не говорил. Этим продуктом выступает результат умственной деятельности - синий свет. В своей массе, это сумеречно синяя подсветка Космического пространства, которая сегодня в науке называется эффект Черенковского.
   Применительно к буддизму, этот синий свет в буддизме почитается за святость. Тоже самое и в индуизме. Там тоже всех аватаров изображают ровно этим синим цветом. Кришну, как человека, тоже часто рисуют синим цветом, что бы передать значение его как достигшего космоса. В буддизме ровно этоже передают изображением будды Самантабхадры, изображаемого синим цветом. Вне зависимости от того, как называют космос, где в буддизме он Шуньята, а в индуизме Акаша, то суть то одна.
  Если вы сегодня вечером выйдете на открытое пространство, и посмотрите вверх в космическое пространство, то разумеется вы увидите эту синию подсветку космического пространства, и тут я обращаю ваше внимание на то, что, сколько бы вы много не говорили об иллюзии для сознания, то вот видение синей подсветки, оно не относится к иллюзии для сознания.
  То есть, сейчас, в мире людей, ваш ум не источает этого синего света, равно как и окружающие вас существа в мире людей, тоже не источают такого синего цвета. Если собрать в кучу все свидетельства о привидениях и призраках, то там тоже нет синего света.
  Что бы очень хорошо понимать, а как, где, или в чем заключается разница, то тут разумеется проще всего прибегнуть к физике.
Я полагаю, что все помнят со времён школы, линейную шкалу электромагнитных волн. Нуля как такового там нет, ибо нулевое понимание частоты составляет 0,001 Гц, а другой конец шкалы упирается в гамма излучение.
  Так вот синий свет в космическом пространстве, это одна крайность линейной шкалы эм волн, а если верить учению йоги, то другая крайность, условно нулевая, заложена в понимании дрейфующих токов, или говоря языком восточных учений - энергия Кундалини, в её изначальном понимании, где она есть, но "спит".
  Все то, что есть во всей Вселенной, вне зависимости от того, видимо оно сознанию или невидимо, оно имеет электромагнитную составляющую. То есть, это спутать ни с чем невозможно.
   Выходя за пределы иллюзорного мира, то, что остаётся от Я, как способность хоть что либо осознавать, уже не имеет понятия о шкале электромагнитных волн, но вот способность видеть синий свет, сохраняется. Осознавание рядом с собой живых людей без тел, заменяет собою работу сознания, которое ранее воспринимало людей в телах.
   И вот теперь к вам вопрос. Видение этого синего света, оно иллюзорно или нет ?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14781

659348СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 26, 16:23 (сегодня, 3ч. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
ТМ, нам обоим понятна разница между "наблюдаю как возникает, исчезает" с тем что "такое не случается"?

Если бы вам была понятна невозможность алогичного, как, допустим «парикмахера, что стрижет всех, кто не стрижет себя сам», то и этого спора бы не было. Но вы с логикой не дружите, считая, что 10000001-й аргумент к тошноте уж точно будет эффективен.

Интерпретации НС как управляемого блэкаута от тягот этого мира есть только в современной тхераваде. Которая вся состоит из офигительных историй, сочиненных мимокроками в ХХ веке. Как одни инфоцыгане вещают, что у вас будет феррари, если о ней много думать, так же и эти жрецы новой религии убеждают свою альтернативно одаренную аудиторию, что если не хотеть и ныть, то ум точно точно исчезнет.

Какой интерес могут представлять эти психологические увещевания, бустящие надежду в умах отчаявшихся? Это ведь не буддизм.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14781

659350СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 26, 16:42 (сегодня, 2ч. назад)     Ответ с цитатой

…У умного нет дурацкого ума… предложение, в смысл которого Сивакон вгрызался всю жизнь, пытаясь понять как это - когда ума нет
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Andrey123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14781

659352СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 26, 16:56 (сегодня, 2ч. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Согласно Учению у архата остаются все пять скандх до самого момента его смерти.
Отличие скандх анупадана в том, что они не пополняют запасы бидж в алая-виджняне,
и то, что КИ понимает под "архат вообще без кармы" - это значит, что у святого обнулены все биджи алая-виджняны,
в которых были "заряжены" события не текущей, а следующих жизней.

Самскары, являющиеся условием для текущей его жизнедеятельности будут оставаться до самого конца
этой текущей жизни. Он может как продливать ее (ради Сангхи),
так и прервать (умереть/уйти в паринирвану) в любое выбранное им самим время.

И без манаса не возникнет ни ведана, ни самджня... Как в безсознательных сосредоточениях,
где с отключением манаса (перестает схватывать свои мыслимые объекты, т.е. прекращен процесс схватываний)
параллельно ниродхаются процессы самджни и веданы.

)) Если у кого-то нет манаса, то у него нет сразу трех из 4-х нама-скандх - пофиг даже "из чьих глаз".

Одна рупа остаточная же и нефункциональные в сотериологическом смысле читты для бытовой жизни по версии тхеравады. Вот то самое «беспокойство» из 6 аятан, похоже.  Это причем все смешано с 3-я скандхами Пути из самадхи, праджни и шилы.

Основной тезис буддизма, что не бывает чего то одного. У всего куча условий, описаний и т.д. Нельзя все свести к одному единственному, ведь тогда это была бы атма. «Как текст» оч хороший пример. Правильное понимание текста включает в себя кучу всего в том числе и знание неправильных трактовок. Они же не исчезают совсем из поля зрения. Переносится гносеологическая перспектива в уме, а не что то там исчезает как кирпич под воздействием магии.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Andrey123



Зарегистрирован: 19.01.2026
Суждений: 39
Откуда: Владивосток

659355СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 26, 17:41 (сегодня, 1ч. назад)     Ответ с цитатой

…У умного нет дурацкого ума… предложение, в смысл которого Сивакон вгрызался всю жизнь, пытаясь понять как это - когда ума нет
я там выше задал вопрос, об иллюзорности эффекта Черенковского... Иллюзорно это или нет...  Вы когда будете давать ответ, постарайтесь по максимуму описать, как эффект Черенковского понимается в Шуньяте... От точного вашего описания, качественного и аргументированного, Си-ва-кон поймёт наконец то, как это - когда ума нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22
Страница 22 из 22

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.039 (0.099) u0.019 s0.001, 20 0.021 [292/0]