 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51703
|
№659335 Добавлено: Пн 26 Янв 26, 08:04 (сегодня, 11ч. назад) |
|
|
|
КИ манас схватывает свои объекты либо с привязанностью к "неизменной вечной сущности", либо без.
Без мышления с "я" - это не манас.
Нет манаса - нет мышления
Тупить изволите? Игнорируете определение. Я не противоречу ни одному, ни второму, а Вы, неверно истолковывая первое, противоречите 2-му:
An arhat who attains Nirvana, as long as he lives, possesses the five aggregates
and is subject to all the vicissitudes connected with the five aggregates. У архата, пока он жив 4 скандхи или 5?
Вы вдруг стали цитировать другой источник другой школы, чем обсуждался. Это говорит о том, что вы слились.
Не вдруг, а чтобы напомнить Вам, что у архата при жизни ПЯТЬ скандх, хоть по тхераваде, хоть по Махаяне,
и, пока он жив, это и есть "остаток" у его "нирваны с остатком".
Или это по другому источнику у архата при жизни пять скандх, а по "какому надо" - скандхи виджняна у архата никогда нет,
т.о. скандх у него всегда четыре?
"Есть" - это всегда в каком-то смысле. Про архатов это обычно так, что другие существа могут так мыслить о них. "Из глаз архата" упадана-скандх нет, кроме прошлых и чужих.
_________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Си-ва-кон སྲི་བ་དཀོན

Зарегистрирован: 19.12.2014 Суждений: 8816
|
№659336 Добавлено: Пн 26 Янв 26, 08:38 (сегодня, 11ч. назад) |
|
|
|
p92
«[7] What is the lightest and restricted (tanutamamsamlikhitam) [suffering]?
It is the six spheres *24 which constitute the condition for the life faculty (jivitendriyapratyayd) of
disciples who have completed their training (asaiksa, i.e. arhats).
24 Sadayatanam. eye, ear, nose, tongue, body and mental organ "из чьих глаз" здесь ("в каком надо" источнике) mental organ архата?
_________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51703
|
№659337 Добавлено: Пн 26 Янв 26, 09:24 (сегодня, 10ч. назад) |
|
|
|
p92
«[7] What is the lightest and restricted (tanutamamsamlikhitam) [suffering]?
It is the six spheres *24 which constitute the condition for the life faculty (jivitendriyapratyayd) of
disciples who have completed their training (asaiksa, i.e. arhats).
24 Sadayatanam. eye, ear, nose, tongue, body and mental organ "из чьих глаз" здесь ("в каком надо" источнике) mental organ архата?
Не скандхи ведь? Другое аналитическое деление.
_________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
 |
Си-ва-кон སྲི་བ་དཀོན

Зарегистрирован: 19.12.2014 Суждений: 8816
|
№659338 Добавлено: Пн 26 Янв 26, 09:26 (сегодня, 10ч. назад) |
|
|
|
Согласно Учению у архата остаются все пять скандх до самого момента его смерти.
Отличие скандх анупадана в том, что они не пополняют запасы бидж в алая-виджняне,
и то, что КИ понимает под "архат вообще без кармы" - это значит, что у святого обнулены все биджи алая-виджняны,
в которых были "заряжены" события не текущей, а следующих жизней.
Самскары, являющиеся условием для текущей его жизнедеятельности будут оставаться до самого конца
этой текущей жизни. Он может как продливать ее (ради Сангхи),
так и прервать (умереть/уйти в паринирвану) в любое выбранное им самим время.
И без манаса не возникнет ни ведана, ни самджня... Как в безсознательных сосредоточениях,
где с отключением манаса (перестает схватывать свои мыслимые объекты, т.е. прекращен процесс схватываний)
параллельно ниродхаются процессы самджни и веданы.
)) Если у кого-то нет манаса, то у него нет сразу трех из 4-х нама-скандх - пофиг даже "из чьих глаз".
_________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
Си-ва-кон སྲི་བ་དཀོན

Зарегистрирован: 19.12.2014 Суждений: 8816
|
№659339 Добавлено: Пн 26 Янв 26, 09:30 (сегодня, 10ч. назад) |
|
|
|
p92
«[7] What is the lightest and restricted (tanutamamsamlikhitam) [suffering]?
It is the six spheres *24 which constitute the condition for the life faculty (jivitendriyapratyayd) of
disciples who have completed their training (asaiksa, i.e. arhats).
24 Sadayatanam. eye, ear, nose, tongue, body and mental organ "из чьих глаз" здесь ("в каком надо" источнике) mental organ архата?
Не скандхи ведь? Другое аналитическое деление. Смотрите, в какую скандху Асангой включены те или иные дхату или аятаны.
Он для кого это расписал?
Это же азбука, куда ж Вы без нее?
mental organ - №17
| Описание: |
|
| Размер файла: |
87.87 KB |
| Просмотрено: |
118 раз(а) |

|
_________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51703
|
№659340 Добавлено: Пн 26 Янв 26, 09:37 (сегодня, 10ч. назад) |
|
|
|
Скандхи и аятаны - это разные деления по разным основаниям. Просто так не пишут вдруг про аятаны, когда якобы можно написать про скандхи.
_________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
 |
Си-ва-кон སྲི་བ་དཀོན

Зарегистрирован: 19.12.2014 Суждений: 8816
|
№659341 Добавлено: Пн 26 Янв 26, 09:53 (сегодня, 9ч. назад) |
|
|
|
Скандхи и аятаны - это разные деления по разным основаниям. Просто так не пишут вдруг про шесть аятан (даже не стандартные 12), когда якобы можно написать про скандхи. Вы как будто не читали Самуччаю. Да она начинается с дефиниции скандх.
"Скандха такая-то - это такие то дхату, такие-то аятаны". Вы, оказывается алфавита не знаете, азбуки,
потому у Вас не пойми какие каракули и получаются, оказывается думать даже можно вообще без манаса...
Слов нет, с меня пока хватит
Вам спасибо.
Напоследок скажу для Вас вообще, похже, неподъмное:
Все в своей нихсаране делают как Вы просите - "нет манаса".
Но из=за этого нет и параллельных самджни и веданы.
Хоть пали, хоть санскрит смотрите - на входе в НС, да и в любом другом безсознатешльном самапатти,
три из четырех нама-скандх прекращены.
Остаются лишь самскары.
И только самджня-веданийа-ниродха способна ниродхнуть их.
Все остальные самапатти, словами Dan Lusthaus p144
This samapatti is only able to make the pravritti-vijnana cease;
It is unable to make the alaya-vijnana cease т.е. после них остаются
upapadyavedanīyakarma и aparaparyāvedanīyakarma
Именно они "прибиваются" в буддийской нихсаране, именно без них "архат без кармы"
karmakṣayaḥ katamaḥ /
upapadyavedanīyakarmaṇaḥ aparaparyāvedanīyakarmaṇaśca ubhayo kṣayānmaraṇa /
_________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51703
|
№659342 Добавлено: Пн 26 Янв 26, 09:56 (сегодня, 9ч. назад) |
|
|
|
Вы понимаете, что означает "аналитические деления"? И чем это отличается от онтологии? Если да - скажите своими словами.
Скандхи - это исключительно омраченное идеей себя. Дхату и аятаны - не обязательно. Кроме прочего, дхату и аятаны маркируют разное время.
Why are there only five aggregates? Because of the five ways in which the concept of self (ātman) makes its appearance:
1. self as physical apprehension,
2. self as experience,
3. self as expression,
4. self as the doer of all good and all evil, and
5. self as the basis of all of that.
Why are there only eighteen elements? Because as a result of two things, body (deha)21 and apprehension (parigraha),22 there is support for the sixfold past and present experience (atītavartamānaṣaḍākāropabhogadhāraṇatā).23
Why are there only twelve sense-spheres? Because as a result of two things, body and apprehension, there is the doorway of access to the sixfold future experience (anāgataṣaḍākāropabhogāyadvāra).
Если вы считаете, что названное одним словом в этих разных списках это и есть одно и то же во всех смыслах и случаях, то это не так.
По тому, что про архата сказано именно про аятаны, это означает, что архат слегка страдает лишь от идеи, что есть остаток жизни.
_________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Пн 26 Янв 26, 14:08), всего редактировалось 3 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
 |
Andrey123

Зарегистрирован: 19.01.2026 Суждений: 39 Откуда: Владивосток
|
№659343 Добавлено: Пн 26 Янв 26, 10:48 (сегодня, 8ч. назад) |
|
|
|
вы можете предоставить любой альтернативный вариант, и я его рассмотрю...
Цитата: Иллю́зия (от лат. illūsiō — «заблуждение, обман») — это:
обман чувств, нечто кажущееся, то есть искажённое восприятие реально существующего объекта или явления, допускающее неоднозначную интерпретацию;
программный номер иллюзиониста;
в переносном смысле — нечто несбыточное, мечта.
Вы определение слова смотрели? Смотрите. В пространстве Шуньяте, которое все называют Великой Пустотой, то там таки много живых существ. Жизнь они ведут там осознанную. Неважно как их называют люди, богами или буддами, но они там есть. Из за того, что у них там нет материальных тел, то жизнь их там нематериальная, и многие называют жизнь там - вечной жизнью.
Но при этом смотрите. У них таки есть продукт их жизнедеятельности, кто бы что не говорил. Этим продуктом выступает результат умственной деятельности - синий свет. В своей массе, это сумеречно синяя подсветка Космического пространства, которая сегодня в науке называется эффект Черенковского.
Применительно к буддизму, этот синий свет в буддизме почитается за святость. Тоже самое и в индуизме. Там тоже всех аватаров изображают ровно этим синим цветом. Кришну, как человека, тоже часто рисуют синим цветом, что бы передать значение его как достигшего космоса. В буддизме ровно этоже передают изображением будды Самантабхадры, изображаемого синим цветом. Вне зависимости от того, как называют космос, где в буддизме он Шуньята, а в индуизме Акаша, то суть то одна.
Если вы сегодня вечером выйдете на открытое пространство, и посмотрите вверх в космическое пространство, то разумеется вы увидите эту синию подсветку космического пространства, и тут я обращаю ваше внимание на то, что, сколько бы вы много не говорили об иллюзии для сознания, то вот видение синей подсветки, оно не относится к иллюзии для сознания.
То есть, сейчас, в мире людей, ваш ум не источает этого синего света, равно как и окружающие вас существа в мире людей, тоже не источают такого синего цвета. Если собрать в кучу все свидетельства о привидениях и призраках, то там тоже нет синего света.
Что бы очень хорошо понимать, а как, где, или в чем заключается разница, то тут разумеется проще всего прибегнуть к физике.
Я полагаю, что все помнят со времён школы, линейную шкалу электромагнитных волн. Нуля как такового там нет, ибо нулевое понимание частоты составляет 0,001 Гц, а другой конец шкалы упирается в гамма излучение.
Так вот синий свет в космическом пространстве, это одна крайность линейной шкалы эм волн, а если верить учению йоги, то другая крайность, условно нулевая, заложена в понимании дрейфующих токов, или говоря языком восточных учений - энергия Кундалини, в её изначальном понимании, где она есть, но "спит".
Все то, что есть во всей Вселенной, вне зависимости от того, видимо оно сознанию или невидимо, оно имеет электромагнитную составляющую. То есть, это спутать ни с чем невозможно.
Выходя за пределы иллюзорного мира, то, что остаётся от Я, как способность хоть что либо осознавать, уже не имеет понятия о шкале электромагнитных волн, но вот способность видеть синий свет, сохраняется. Осознавание рядом с собой живых людей без тел, заменяет собою работу сознания, которое ранее воспринимало людей в телах.
И вот теперь к вам вопрос. Видение этого синего света, оно иллюзорно или нет ?
|
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14781
|
№659348 Добавлено: Пн 26 Янв 26, 16:23 (сегодня, 3ч. назад) |
|
|
|
ТМ, нам обоим понятна разница между "наблюдаю как возникает, исчезает" с тем что "такое не случается"?
Если бы вам была понятна невозможность алогичного, как, допустим «парикмахера, что стрижет всех, кто не стрижет себя сам», то и этого спора бы не было. Но вы с логикой не дружите, считая, что 10000001-й аргумент к тошноте уж точно будет эффективен.
Интерпретации НС как управляемого блэкаута от тягот этого мира есть только в современной тхераваде. Которая вся состоит из офигительных историй, сочиненных мимокроками в ХХ веке. Как одни инфоцыгане вещают, что у вас будет феррари, если о ней много думать, так же и эти жрецы новой религии убеждают свою альтернативно одаренную аудиторию, что если не хотеть и ныть, то ум точно точно исчезнет.
Какой интерес могут представлять эти психологические увещевания, бустящие надежду в умах отчаявшихся? Это ведь не буддизм.
_________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14781
|
№659350 Добавлено: Пн 26 Янв 26, 16:42 (сегодня, 2ч. назад) |
|
|
|
…У умного нет дурацкого ума… предложение, в смысл которого Сивакон вгрызался всю жизнь, пытаясь понять как это - когда ума нет
_________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Andrey123 |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14781
|
№659352 Добавлено: Пн 26 Янв 26, 16:56 (сегодня, 2ч. назад) |
|
|
|
Согласно Учению у архата остаются все пять скандх до самого момента его смерти.
Отличие скандх анупадана в том, что они не пополняют запасы бидж в алая-виджняне,
и то, что КИ понимает под "архат вообще без кармы" - это значит, что у святого обнулены все биджи алая-виджняны,
в которых были "заряжены" события не текущей, а следующих жизней.
Самскары, являющиеся условием для текущей его жизнедеятельности будут оставаться до самого конца
этой текущей жизни. Он может как продливать ее (ради Сангхи),
так и прервать (умереть/уйти в паринирвану) в любое выбранное им самим время.
И без манаса не возникнет ни ведана, ни самджня... Как в безсознательных сосредоточениях,
где с отключением манаса (перестает схватывать свои мыслимые объекты, т.е. прекращен процесс схватываний)
параллельно ниродхаются процессы самджни и веданы.
)) Если у кого-то нет манаса, то у него нет сразу трех из 4-х нама-скандх - пофиг даже "из чьих глаз".
Одна рупа остаточная же и нефункциональные в сотериологическом смысле читты для бытовой жизни по версии тхеравады. Вот то самое «беспокойство» из 6 аятан, похоже. Это причем все смешано с 3-я скандхами Пути из самадхи, праджни и шилы.
Основной тезис буддизма, что не бывает чего то одного. У всего куча условий, описаний и т.д. Нельзя все свести к одному единственному, ведь тогда это была бы атма. «Как текст» оч хороший пример. Правильное понимание текста включает в себя кучу всего в том числе и знание неправильных трактовок. Они же не исчезают совсем из поля зрения. Переносится гносеологическая перспектива в уме, а не что то там исчезает как кирпич под воздействием магии.
_________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
 |
Andrey123

Зарегистрирован: 19.01.2026 Суждений: 39 Откуда: Владивосток
|
№659355 Добавлено: Пн 26 Янв 26, 17:41 (сегодня, 1ч. назад) |
|
|
|
…У умного нет дурацкого ума… предложение, в смысл которого Сивакон вгрызался всю жизнь, пытаясь понять как это - когда ума нет я там выше задал вопрос, об иллюзорности эффекта Черенковского... Иллюзорно это или нет... Вы когда будете давать ответ, постарайтесь по максимуму описать, как эффект Черенковского понимается в Шуньяте... От точного вашего описания, качественного и аргументированного, Си-ва-кон поймёт наконец то, как это - когда ума нет.
|
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22
|
| Страница 22 из 22 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|